question-circle Question Vakuumtisch, welche Pumpe?

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11 Apr 2016 18:13 - 11 Apr 2016 18:13 #33046 by speedo
Vakuumtisch, welche Pumpe? was created by speedo
Bei den Zulieferern für Zubehör (Sorotec, CNC-Plus, vakuumtisch.de) werden zur Vakuumerzeugung Seitenkanalverdichter oder Drehschieberpumpen für viele Hundert Euro angeboten. In einem Artikel in der make: war eine Vakuumpumpe aus dem Klimatechnik/Klemptnerbedarf (ab 80 Euro) erwähnt. Kann jemand (am Besten aus Erfahrung) sagen, ob man mit einem 'Billigteil' im Hobbyeinsatz klarkommt?
http://www.ebay.de/itm/Vakuumpumpe-2-5CFM-Vakuum-Unterdruckpumpe-Pumpe-Vacuum-Pump-Drehschieber-220V-/281724315417

Daniel
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Last edit: 11 Apr 2016 18:13 by speedo.

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11 Apr 2016 18:45 #33047 by DocBrown
Replied by DocBrown on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Hatte ich mir auch mal angeschaut, aber der braucht permanent Öl... Vakuumtisch steht bei mir auch noch auf der ToDo... ich würde mich mal hier umschauen: KoiShop

Viele Grüße

Hartmut
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11 Apr 2016 18:58 - 11 Apr 2016 18:59 #33048 by Christian Knüll
Replied by Christian Knüll on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
"Kommt drauf an":

Beim Vakuumspannen gibt es 2 wichtige Parameter:
  • Unterdruck:
    • Je mehr, desto fester hält es.
    • Je kleiner deine Teile sind, desto wichtiger wird dieser Punkt.
    • Bei großen Teilen spielt der Unterdruck dagegen kaum eine Rolle - ein 50x50cm Blech bekommst du auch vom billigsten Staubsauger nicht herunter.
    • In dem Bereich kann die Drehschieberpumpe die du verlinkt hast glänzen.
  • Volumenstrom:
    • Je höher, desto mehr Undichtigkeiten werden toleriert bis der Unterdruck zu gering wird.
    • Bei Durchfräsungen entstehen fast zwangsläufig Leckagen - und da wiederum würde die von dir verlinkte Pumpe sehr schnell aussteigen weil sie einfach kaum Volumen schafft.

Unterdruck und Volumenstrom arbeiten gegeneinander - mehr von einem bedeutet weniger vom anderen bzw. muss mit entsprechend viel Geld und Strom erkauft werden.

Grob gesagt:
  • Staubsauger: Mittlerer Unterdruck und mittlerer Volumenstrom. Oft große Probleme mit Überhitzung bei Haushaltsmodellen.
  • Drehschieberpume: Sehr hoher Unterdruck und sehr geringer Volumenstrom.
  • Seitenkanalverdichter: Relativ hoher Unterdruck und hohe bis sehr hohe Volumenströme.
Last edit: 11 Apr 2016 18:59 by Christian Knüll.
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21 Apr 2016 08:14 - 21 Apr 2016 08:16 #33351 by speedo
Replied by speedo on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Erst mal vielen Dank an den Christian für die Erläuterung. Für mich leider immer noch ein wenig trickreich:
ich fräse (aktuell)
- viel 'großflächiges' Plattenmaterial (-> geringer Druck ausreichend)
- mit vielen Durchfräsungen (-> hohes Volumen)
- die allerdings nur eine geringe Breite (meist 1 - 2 mm Schnittbreite) betragen

Danke auch an DocBrown für den Link. Ich hab noch ein anderes Teil gefunden. Das ist ein Vakuumerzeuger , der aus Druckluft ein Vakuum erzeugt.

Somit sehe ich folgende Vor- und Nachteile
SystemLuftfluss/VolumenVakuum/UnterdruckLeistungLautstärkeKostenBesonderheit
Staubauger+++---- 0,5 - 1,5 kW---50 - 500 EURder vorhandene wird für die Absaugung gebraucht / überhitzt möglicherweise
Vakuumerzeuger--- 27 l/m+++ 920 mbar (?)--- 1 - 2 kW (je nach Kompressor)--- - +++ (je nach Kompressor)50 EURKompressor ist Voraussetzung, Betriebsluft muss trocken sein (Entfeuchter?)
Drehschieberpumpe- 71 l/m++ 0.05 mbar+++ 0.25 kW++ ?70 EURbraucht mutmaßlich viel Öl
Seitenkanalverdichter+++ 350 l/m- 0,007 mbar+++ 0.1 kW+ ?90 EURIst das Billiggerät brauchbar? Profigeräte beginnen ab 750 EUR

Über die Lautstärke kann ich nicht so viel sagen, ich gehe aber davon aus, dass ein Seitenkanalverdichter mit 90 Watt deutlich leiser ist, als ein Staubsauger.

Klingt für mich nach ' Seitenkanalverdichter ' Osaga ORV-90-21 ...

Daniel
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Last edit: 21 Apr 2016 08:16 by speedo.

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21 Apr 2016 09:05 #33353 by DocBrown
Replied by DocBrown on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Falls Du ihn kaufst, gib mal bitte Feedback, wie das Ding so läuft und wie Du den Anschluss realisiert hast (Adapter, Ventile, Schläuche,...).

Ich "liebäugele" ja bei den Ventilen mit sowas: Ventile

Die gibts von Unmengen an Anbietern in Unmengen Varianten zu Spottpreisen... :)

Viele Grüße

Hartmut
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21 Apr 2016 10:02 #33355 by ubo
Replied by ubo on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Bei dem Vakuumerzeuger musst man auch den Luftverbrauch von 44 lpm bei einem Nennbetriebsdruck von 5 Bar bedenken. Da ein Ventil für den Betrieb eines Vakuumtisch wahrscheinlich nicht ausreichen wird, ist schnell der Bereich erreicht in dem der Kompressor im Dauerbetrieb läuft.

Gruß,
Uwe

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21 Apr 2016 10:12 - 21 Apr 2016 10:14 #33356 by speedo
Replied by speedo on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
@ubo,

der Kompressor im Dauerbetrieb läuft

ja, davon wäre ich mal ausgegangen. Was mich veranlasst hat 1 bis 2 kW Leistung anzunehmen. Bei meinem 'Aldi'-Kompressor kommt das ohnehin nicht in Frage ... da fallen nämlich die Ohren ab, wenn das Ding läuft :S

@DocBrown

Falls Du ihn kaufst, gib mal bitte Feedback

Bis Vakuumtisch und -Erzeuger gekauft werden können muss ich noch ein bisschen sparen :lol:

Daniel
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Last edit: 21 Apr 2016 10:14 by speedo.

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21 Apr 2016 11:55 #33361 by sswjs
Replied by sswjs on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Moin,

DocBrown wrote: Ich "liebäugele" ja bei den Ventilen mit sowas: Ventile

Hm, mit den Aquariumventilen hab ich schon so meine Erfahrungen gemacht: Die sind nicht mal wasserdicht...


sswja , aka Jens

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21 Apr 2016 12:38 #33363 by DocBrown
Replied by DocBrown on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
...das Risiko bei dem Preis würde ich mal eingehen und nicht luftdicht währe weniger schlimm. :woohoo:

@Speedo: bis ich das Projekt angehe, könnte es Herbst werden; jetzt geht gerade der Freizeitstress los :lol: Garten, Auto, Urlaub,... Projekt "Vakuumtisch" ist was für lange miese Herbsttage ... :evil: :lol:

Viele Grüße

Hartmut
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21 Apr 2016 16:09 - 21 Apr 2016 16:10 #33371 by Dirk
Replied by Dirk on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Hallo,

die Preise für die Seitenkanalverdichter und was es sonst noch für Vakuumerzeuger gibt, sind erschreckend.
Ich habe da noch mal was zu.

Gruß,

Dirk

P.S. Ist vorläufig der letzte Querverweis, versprochen ;).

Umstieg von Stepcraft 420 V1 auf Karla mit Mach3 & UC-100
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Schwerpunkt: Flugzeugmodellbau
Last edit: 21 Apr 2016 16:10 by Dirk.

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21 Apr 2016 19:36 #33379 by Anha60de
Replied by Anha60de on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
So ein Seitenkanalverdichter wäre das Ultimatum, aber leider sehr teuer. Ich fräse 0,5mm Polystyrol und kleine Knotenbleche so ca. 2-5mm für mein H0 Modell. Alternative für mich und bezahlbar ist ein Vakuumtisch mit einem Kärcher Eco 10 Sauger. Dazu sprühe ich noch Sprühkleber der Marke Weicon unter der Polystyrolplatte. Da zieht sich nichts nach oben oder verrutscht. Die Fräsergebnisse sind als Belohnung perfekt. Der Kleber läßt sich schnell mit Wasser abwischen. Mit so einer Dose komme ich lange aus.

Gruß
Andrè

speedo wrote: @ubo,

der Kompressor im Dauerbetrieb läuft

ja, davon wäre ich mal ausgegangen. Was mich veranlasst hat 1 bis 2 kW Leistung anzunehmen. Bei meinem 'Aldi'-Kompressor kommt das ohnehin nicht in Frage ... da fallen nämlich die Ohren ab, wenn das Ding läuft :S

@DocBrown

Falls Du ihn kaufst, gib mal bitte Feedback

Bis Vakuumtisch und -Erzeuger gekauft werden können muss ich noch ein bisschen sparen :lol:


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21 Apr 2016 22:13 #33383 by alpenkreuzer
Replied by alpenkreuzer on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?

Anha60de wrote: Alternative für mich und bezahlbar ist ein Vakuumtisch mit einem Kärcher Eco 10 Sauger. Dazu sprühe ich noch Sprühkleber der Marke Weicon unter der Polystyrolplatte.


Ist das nicht "doppelt gemoppelt"? Ich verzichte schon seit geraumer Zeit auf den Vakuumtisch und klebe nur noch (Kontakt/UHU/Weicon) - da hat sich bisher noch nichts gelöst bzw. nach oben gehoben. Den Staubsauger benutze ich ab und zu, um Späne zu entfernen.

Gruss Michael

Gruss Michael

begonnen mit 420/2, Alu-Fräse "KARLA" (noch im Bau)
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22 Apr 2016 05:47 #33387 by Anha60de
Replied by Anha60de on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Gute Frage. Ich habe als Opferplatte MDF. Aber ja, probieren werde ich es :)

Gruß
Andrè

alpenkreuzer wrote:

Anha60de wrote: Alternative für mich und bezahlbar ist ein Vakuumtisch mit einem Kärcher Eco 10 Sauger. Dazu sprühe ich noch Sprühkleber der Marke Weicon unter der Polystyrolplatte.


Ist das nicht "doppelt gemoppelt"? Ich verzichte schon seit geraumer Zeit auf den Vakuumtisch und klebe nur noch (Kontakt/UHU/Weicon) - da hat sich bisher noch nichts gelöst bzw. nach oben gehoben. Den Staubsauger benutze ich ab und zu, um Späne zu entfernen.

Gruss Michael


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22 Apr 2016 08:27 #33388 by bvs
Replied by bvs on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Hallo Stepis
Ich lese hier mit Interesse mit, weil auch ich jetzt einen Vakuumtisch habe, aber noch keine Pumpe.
Mein Tisch hat 30 x 20 cm und hält grössere Teile sehr gut mit meinem billigen Nass/Trockensauger.
Aber den brauche ich eigentlich für die Absaugung.

Von den hier empfohlenen Pumpen wird es sicher keine, weil die technischen Daten sehr minimal sind.

Der Aquarium Seitenkanalverdichter beispielsweise bewegt zwar Luft, bringt aber nur ganz wenig Vakuum zustande.
Die blaue von Speedo vorgeschlagene Drehschieberpumpe hat bloss 2,5 bzw. 3,5 cfm bei akzeptablem Vakuum.

Ich kaufe mir diese hier:
link
Die hat 8 cfm Durchlass was doch schon schön ist.
Endvakuum ist auch gut.
Aber schwer ist sie...

Gruss
Bruno

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22 Apr 2016 08:37 #33390 by speedo
Replied by speedo on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
@bvs
Ok, die kostet natürlich auch das Doppelte, wobei der Preis immer noch in akzeptabler Größenodnung liegt. Bleibt noch das Problem des Ölverbauchs. Wie ich gehört habe kommt dazu dass Rauchmelder das ausgestossene Öl gern fehlinterpretieren.
Wie Christian geschrieben hat, ist – zumindest für Plattenmaterial – das Vakuum ohnehin nicht so wichtig. Wenn man mit dem Preis etwas raufgeht könnte man auch den ORV-250-35 in Betracht ziehen, oder?

Daniel
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22 Apr 2016 08:45 #33392 by DocBrown
Replied by DocBrown on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Man könnte die hier angegebenen Werte der Verdichter: Vakuumtisch v mit den hier angegebenen Werten vergleichen: Koi

Die Einheiten sind aber anders und leider kennen ich mich damit nicht aus... :whistle:

Interessant währe dann noch, welche der Pumpen hier zu welchem Vakuumtisch empfohlen werden: Empfehlung

Viele Grüße

Hartmut
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22 Apr 2016 08:51 #33393 by bvs
Replied by bvs on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Hallo Speedo
Bitte tu dir das nicht an.
Druckverminderung 0,006MPa :whistle:

zum Belüften von Teichen mit geringem Gegendruck und / oder geringer Einblastiefe

Ich würde sogar sagen: sehr gering


Das Öl von der Drehschieber find ich auch nicht toll, aber der Preis ist ab 5 Euro pro Liter und den Luftauslass kann man mit einem Schlauch aus dem Fenster führen.

Gruss
Bruno

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22 Apr 2016 08:53 #33394 by speedo
Replied by speedo on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
Na, die Umrechnung ist nicht soo kompliziert (man möge mich korrigieren):
m3/h -> 1000 * l/h

Daniel
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22 Apr 2016 09:07 #33396 by bvs
Replied by bvs on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?
@speedo
jetzt brauchen wir noch deine Umrechnung für cfm, bar und Pascal

(1MPa =1000Pa)

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22 Apr 2016 09:09 #33397 by ubo
Replied by ubo on topic Vakuumtisch, welche Pumpe?

bvs wrote: Ich kaufe mir diese hier:
link
Die hat 8 cfm Durchlass was doch schon schön ist.
Endvakuum ist auch gut.


Wenn du sie hast kannst du ja man berichten, was die Pumpe so leistet und vor allem die Lautstärke würde mich Interessieren.

Gruß,
Uwe

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