file Question Gegenschlag/Backlash

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19 Nov 2018 10:37 #55149 by julius
Gegenschlag/Backlash was created by julius
Kann man die einstellbare Spindelmutter auf eine alte Stepcraft (Baujahr 2014) auch montieren? :unsure:

shop.stepcraft-systems.com/spindelmutter-rg10x3mm_1

(Stepcraft hat über das noch nicht antwortet.... :( )

SC300 + Spindle HF500 + Portalerhöhung + LinuxCNC + gsimple

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19 Nov 2018 12:24 #55154 by ubo
Replied by ubo on topic Gegenschlag/Backlash
Die Frage wird schon im Shop beantwortet:
Spindelmutter RG10x3mm (einstellbar) für Stepcraft-2

Hast du eine andere Spindel, also die V1, passt die Mutter nicht.;)

Gruß,
Uwe

WinPC-Nc V4, EstlCAM V11 / V12
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19 Nov 2018 12:47 #55155 by julius
Replied by julius on topic Gegenschlag/Backlash
:( :( :(
Andere Ideen?
(Ich habe 0,36mm Gegenschlag auf Y und 0,10mm auf X.... :( :( :( )

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19 Nov 2018 23:01 - 19 Nov 2018 23:04 #55169 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Gegenschlag/Backlash
Tja ... nachdem ich meine Portalerhöhung eingebaut habe sind mir 2 von den alten Kunststoff-Spindelmuttern beim Zusammenbau kaputt gegangen. Die waren klasse, weil fast Spielfrei. Seit dem kämpfe ich auch gegen den Backlash. Der liegt jetzt zum Glück auf Y nur bei <0.1, aber bin gespannt wie damit gefräste Platinen aussehen.
Die Achse mit dem größten Spiel nach der Schwerkraft auszurichten ist wohl nicht so eine gute Idee und hilft auch nur auf der einen Achse.

Für Y dachte ich mal daran das Portal ganz leicht schräg zu stellen. Genauer ... eine Seite einfach nur eine paar wenige Zahnbreiten des Zahnriemens weiter zu drehen. Dann sollte doch die eine Spindelmutter in die eine und die andere Spindelmutter in die andere Richtung sofort greifen. Wenn man da zu viel "verkantet" läuft das Portal allerdings gar nicht mehr.
Eine weitere verstellbare Spindelmutter wird man nicht unterbringen ohne die Portal-Seiten komplett neu zu machen und Verfahrweg zu verlieren.

Gewicht mit Umlenkrolle? Feder? Ob man sich so eine Spindelmutter aus POM mit einem Gewinde-Fräser selber fräsen kann?

SC 420 mit DIY parallel + Proxxon mit Mod + HF500 + SprintLayout + LibreCAD/QCAD + FreeCAD +WinPC starter/USB->EstlCAM + EstlCAM LPTAdapter + EstlCAM Handrad + DIY Vakuumtisch

Gruß, Andreas
Last edit: 19 Nov 2018 23:04 by MagIO2.

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19 Nov 2018 23:15 - 19 Nov 2018 23:16 #55170 by julius
Replied by julius on topic Gegenschlag/Backlash
Schräges Portal? Mmmmmmhhh... gefärliche... mmmhhhh...
Man kann nicht die Seiten (und Gewindespindel) aus series 2 montieren? Es ist unmöglich?

Morgen werde ich etwas "software compensation" versuchen, aber habe ich wenig Vertrauen...

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Last edit: 19 Nov 2018 23:16 by julius.

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19 Nov 2018 23:20 #55171 by julius
Replied by julius on topic Gegenschlag/Backlash
Ich denke, die beste Lösung etwas mit einer Feder ist. Aber ich habe keine Ahnung, wie das zu tun,

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20 Nov 2018 07:54 - 20 Nov 2018 08:03 #55173 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Gegenschlag/Backlash
Nein, die Spindelmuttern der SC2 sind RG10, die aus der SC1 sind RG8.

Ohne mir jetzt die RG10 genauer angesehen zu haben, da müsste man vermutlich umbauen:
Spindel-Bohrungen aufbohren, neue Kugellager und Festlager, neue Motor-Kupplungen und neue Spindelmuttern. Und ob bei der SC an den entsprechenden Stellen genügend Platz für die größere Spindelmutter ist, wage ich zu bezweifeln. Es sei denn die Anschlüsse und Lager-Abschnitte der Achse haben den gleichen Durchmesser, wie bei den kleinen Achsen.

Am Portal könnte es vielleicht noch gehen, aber an der XZ-Platte sicher nicht. Da ist es ja schon mit der 8er Mutter sehr eng.

PS: Hmmm ... gerade mal im Shop nachgesehen ... ich glaube fast, dass die Achsen der SC2 doch passen könnten. Schade, dass SC zu den Ersatzteilen keine technischen Daten mit anzeigt. Aber da es Teile wie das Zahnriemenrad und den Achsverbinder nicht verschiedenen versionen gibt, würde ich mal davon ausgehen, dass da die Maße gleich sind.

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Gruß, Andreas
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20 Nov 2018 08:21 #55174 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Gegenschlag/Backlash
ca. 320€ ... hmmmm

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20 Nov 2018 09:29 - 20 Nov 2018 09:41 #55175 by julius
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MagIO2 wrote: ca. 320€ ... hmmmm

Zu viel Geld... meine Frau wird mir toten! :lol:

Man sollte nach einer ähnlichen RG8-Spindelmutter (aus andere Mascine) suchen, und eine Feile verwenden.

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Last edit: 20 Nov 2018 09:41 by julius.

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20 Nov 2018 10:24 #55176 by julius
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20 Nov 2018 21:38 #55184 by julius
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Gute Nachrichten!

Ich habe den Backlash-Parameter in Linuxcnc eingestellt. Jetzt mein Quadrat 100x100 ist 100.01x100.01 +/- 0.02 mm! :woohoo:

Schlechte Nachrichten...

Jetzt alle kreisförmigen Löcher sind um 0,2 mm größer... :( :( :(

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20 Nov 2018 22:02 #55185 by ubo
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Als sofortmaßnahme:
Alle kreisförmigen Löcher mit 0,1mm Schlichtmaß programmieren.

Sollte aber eigentlich nicht am Backlash-Parameter liegen, dass muss noch einen anderen Grund haben. Denn wenn es bei einem Quadrat passt, sollte es auch bei einem Kreis passen. Da solltest du das Spiel auf der X/Y Achse noch einmal kontrollieren.

Gruß,
Uwe

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20 Nov 2018 22:42 - 20 Nov 2018 23:04 #55187 by julius
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Nein, es ist backlash. Ich habe mehrmals nachgesehen.
Backlash-Parameter funktioniert gut nur für "spezielle" kreisförmigen. Du sollst dich auf die richtung von der Kraft konzentrieren. Dann kannst du diese seltsamen Ergebnisse verstehen.

Kleine Hilfe:
Kreisformen werden mit einer Spiralbewegung von innen nach außen hergestellt.

Andere kleine Hilfe:
mein 100 x 100 mm - Quadrat wird als innerer Teil eines quadratischen Wegs des Werkzeugs gemessen.

Dritte Hilfe:
der Fräser bewegt sich beim Schneiden nicht geradlinig, sondern fährt im Zickzack fort.
Schnittbreite = Durchmesser des Fräsers + Backlash

B)

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20 Nov 2018 23:45 #55188 by ubo
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julius wrote:
Kleine Hilfe:
Kreisformen werden mit einer Spiralbewegung von innen nach außen hergestellt.


Das ist nur eine Frage der Programmierung, ob Spiralförmig oder Linear geräumt wird.

Andere kleine Hilfe:
mein 100 x 100 mm - Quadrat wird als innerer Teil eines quadratischen Wegs des Werkzeugs gemessen.


Ob als Teil oder Ausschnitt Programmiert wird, hat nichts mit dem Backlash zu tun.

Dritte Hilfe:
der Fräser bewegt sich beim Schneiden nicht geradlinig, sondern fährt im Zickzack fort.
Schnittbreite = Durchmesser des Fräsers + Backlash


Der Fräser bewegt sich beim Kreis fräsen nicht im Zickzack, sondern fährt durch das gleichzeitige verfahren von 2 Achsen auf einem Kreisbogen. Das nennt sich dann Kreisinterpolation zu erkennen an G02 oder G03.

B)


Sorry aber da musste ich einfach Antworten.

Gruß,
Uwe

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21 Nov 2018 00:32 #55189 by julius
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Du hast mich nicht verstanden.
Morgen werde ich etwas Bilder machen. Jetzt ist zu spät.

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21 Nov 2018 16:09 #55204 by MagIO2
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:o)

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21 Nov 2018 17:17 #55206 by julius
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:blink:

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22 Nov 2018 10:19 - 22 Nov 2018 10:20 #55217 by julius
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@Udo
noch keine Zeit um die Bilder zeichnen...
Aber du kannst mein Post in der englischen Sektion schauen: www.stepcraft-systems.com/forum/operation/5664-dimensional-problem-on-x-y-axes#54970

@MagIO2
Das größte Problem ist, wie die neue Schraube an der Seite des Portals befestigt wird.
Ich dachte an eine Stützplatte, aber keine Idee um wie soll man das bauen...

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Last edit: 22 Nov 2018 10:20 by julius.

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23 Nov 2018 18:55 - 23 Nov 2018 19:17 #55240 by julius
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@Ubo

Conventional Milling is the traditional approach when cutting because the backlash,
or the play between the lead screw and the nut in the machine table, is eliminated


Aber das ist gultig nur für "side milling". Wahrend "slotting" der Fräser wird nach rechts und links gedrückt:



Die Bewegung der Spitze ist nicht gerade, sondern bewegt sich wegen des Spiels auf der senkrechten Achse im Zickzack.

In meinen Tests habe ich nur den Umriss eines 100x100 mm großen Quadrats gefräst.
Unten ist der Idealfall (Spiel = 0)




In Wirklichkeit habe ich das Quadrat darunter:


Bitte beachten Sie: die äußeren Grenzen waren perfekt. Ein perfektes Quadrat von 104 × 104 mm (Fräserdurchmesser war 2 mm).


Mit der Spielkorrektur habe ich erreicht, was ich will. Aber... der äußere Platz war größer als zuvor!


Aus dem gleichen Grund erhalte ich beim Fräsen einer kreisförmigen "Tasche" eine größere Innendurchmesser.
Als Endergebnis kann das Fräsen komplexer Formen, die "Schlitzen" (slotting) und "Seitenfräsen" (side-milling) mischen, schnell zum Inkubus werden.
Die Software kann nicht herausfinden, ob ich in dem Teil der "inneren"“ oder auf die "Außen"seite eines Schnittes interessiert bin.

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Last edit: 23 Nov 2018 19:17 by julius.

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25 Nov 2018 18:00 #55252 by julius
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Ich habe tonnen von Anti-Rückschlag Mutter auf ebay.de gefunden. Die sind alle aus POM/Delrin.
Aber... wie kann man die an die X/Y Seiten montieren???
Es gibt nicht genug Platz... keine Idee?

Typische Abmessungen:

2mm pitch
8mm durchmesser
35x31 mm
Starke 13 mm
20mm M5 Bohrungsabstand

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