Frage Genauigkeit / Toleranzen

Moin,

da ich auch einige Probleme mit der Genauigkeit hatte, fiel mir auf, daß sich das Portal, speziell die Z-Achse, massiv bewegen ließ.
Hier die 2 Bilder davon:


Diese schickte ich per Email zu Stepcraft und erhielt folgende Email zurück:

nein, das ist nicht normal, die Achsen sollten unter einer leichten Vorspannung, spielfrei laufen.

Vermutlich haben Sie bei der Montage der Laufrollen irgend etwas falsch gemacht. Die Laufrollen sollen ebenfalls unter einer leichten Vorspannung in den Kugellagern sitzen und spielfrei aber leicht drehbar sein.

Bei manchen Laufrollen kann es sein das diese axiales Spiel aufweisen, in diesem Fall können Sie die Abstandshülsen Teil 48 etwas dünner schleifen (einfach etwas über Schmirgelpapier reiben). So können Sie jede einzelne Laufrolle perfekt "einstellen".

Die Z- und die X-Achse hab ich schon bearbeitet, aber "etwas dünner schleifen" ist sehr nett ausgedrückt, dafür, daß ich an den 6 Abstandhülsen insgesamt eine Stunde auf einer Korundscheibe per Hand geschliffen habe. Die Y-Achse muss ich noch...

Dafür haben haben die genannten Achsen auch wirklich kein Spiel mehr.
sswjs, aka Jens

Moin,

so, habe mich jetzt noch über die Y-Achse hergemacht und muss gleich als Hinweis noch sagen, nicht nur Teil 48 musste ich schleifen, sondern auch Teil 50, so das ich wahrscheinlich das Portal auseinander nehmen werde, um ebenfalls dort noch einmal die 4 Teile zu schleifen.


Die Maschine muss ich zwar noch einmessen, aber das Portal ist jetzt ertaunlich steif.
sswjs, aka Jens

Auch moin,

mich würde ja mal interessieren, welche Erfahrungen mit Toleranzen und Wiederholgenauigkeit Nutzer haben, die kleine Teile fräsen und die Steppi fertig montiert gekauft haben. Immerhin machen auch erfahrene Käufer beim Bausatz erst einmal Erfahrungen mit Rückschlägen und weniger erfahrene arrangieren sich notgedrungen, oder haben keine zu hohen Erwartungen. Andererseits ist der Versand der fertigen Maschine sicher auch nicht ohne Risiko. Kann das jemand von euch beurteilen?

Herbert

Hallo Jens
Also, dein Hinweis mit der Z-Achse ist super. Leider liegt bei mir das Problem nicht da, denn ich habe kein Spiel! Was ich allerdings habe, dass das ganze Portal etwas Spiel hat und sich nach hinten/vorne kippen lässt. Ich glaub, ich muss dort mal ansetzen und die Schraube für die in der Mitte des Seitenportal Ständers sitzt, besser anziehen.
Ehrlich gesagt hatten wir beim Montieren des Portals schon etwas Mühe und es könnte also durchaus sein, dass hier der Hund begraben liegt.

Obschon mein Vater meint, 0.3mm seien schon sehr gut! Aber ich würde schon gerne probieren, obs nicht noch genauer geht... Denn ich habe im Sinn, Baggerlöffel im Massstab 1:50 zu bauen. Die sind dann recht klein und da wäre ich um jeden Zehntel genauer sehr froh drum....

Ich post hier wieder, sobald wir das Spiel der Y-Achse behoben konnten....


@Herbert: Die Maschine zusammengebaut zu kaufen wäre schon auch toll gewesen, aber wir haben uns überlegt, wenn wir sie selber zusammen bauen, können wir sie auch leichter reparieren oder modifizieren, weil wir wissen, wie das Teil aufgebaut ist. Das und die teuren Versandkosten in die Schweiz haben und dann dazu bewogen, die Maschine als Bausatz zu kaufen! Wir wussten damals noch nicht, dass es einen Schweizer Vertreter gibt!


Beste Grüsse
Patrice

Moin,

Chrigu-Muck schrieb: Also, dein Hinweis mit der Z-Achse ist super. Leider liegt bei mir das Problem nicht da, denn ich habe kein Spiel! Was ich allerdings habe, dass das ganze Portal etwas Spiel hat und sich nach hinten/vorne kippen lässt. Ich glaub, ich muss dort mal ansetzen und die Schraube für die in der Mitte des Seitenportal Ständers sitzt, besser anziehen.
Ehrlich gesagt hatten wir beim Montieren des Portals schon etwas Mühe und es könnte also durchaus sein, dass hier der Hund begraben liegt.

Also das Portal ist bei mir nach dem Schleifen der Abstandsringe und den Messingmuttern absolut spielfrei. Hier mal die Beweisfotos:

Portal ohne Belastung:



Portal angehoben:



und alles was geht auf's Portal:




Auch solltest du die Maschine einmessen. Meine Maschine hat leider durch einen zugegebenen Produktionsfehler von Stepcraft ein riesiges Umkehrspiel in der X-Achse.



Da hat die Schlüsselfeile zu gut gearbeitet


Wann hast du denn deine Maschine bestellt?

sswjs, aka Jens
PS: Ich hab mehr als eine Stunde am Portalgeschliffen und auch die Messingmuttern der X- und Z-Achse noch einmal bearbeitet.

Hallo Jens
Ich hatte die Maschine an der Modellbaumesse in Friedrichshafen bestellt und geliefert wurde sie im Januar.
Da die Spindelmuttern nicht auf die Y-Achsen gingen musste ich neue bestellen und wartete nochmals bis fast im März....


Gestern haben wir die Maschine nochmals überprüft und dann wieder auseinander genommen.
Was mir aufgefallen ist:

Obere Laufrolle (Messing) dreht sich nicht beim Fahren der Y-Achse. Sie hat einen Abstand zum Profil im Alu-seitenteil. Ist das ok?
Wenn ich die Spindelmutter ganz anziehe, verzieht sich die Spindel und das Portal kann nur noch bis ca 10cm vor der Vorderseite fahren und fängt dann an zu stocken. Wenn ich die Spindelmutter etwas löse (also die Schraube die die Spindelmutter hält) dann funktioniert die Fahrt mit dem Portal über die ganze Maschine von "Anschlag" zu "Anschlag".... Kennst du dieses Problem auch? Ich dachte, ich klemm eine U-Scheibe unter die Schraube, dann sollte es gehen....

Was meinst du mit "die Maschine" ausmessen? Wie muss ich mir das vorstellen? Und wie ermittle ich das Umkehrspiel dass ich das dann in der SW eintragen kann?

Herzlichen Dank für deine Hilfe. Super so komme ich langsam aber sicher immer mehr ans Endziel....

Liebe Grüsse
Christoph

Moin.

Das Spiel in der Z Achse habe ich auch und beim Fräsen in Messing wurde dann aus einem Loch ein Oval.
Da meine Proxxon mal wieder den geist aufgegen hat und ich jetzt auf die neue HF Spindel warte, habe ich auch gleich die neue Nutenplatte mitbestellt.
Wenn Ende des Monats alles kommt, werde ich meine SC mal komplett zerlegen und neu Aufbauen und dann auf deine Tips achten.
Ich berichte dann mal ob es bei mir auch geholfen hat.

Moin,

Christoph, ich muss mal ein paar Brötchen verdienen, so daß voraussichtlich heute nicht mehr dazukomme, die Fotos für die Erklärung zu machen.

Aber eines kann ich dir jetzt schon sagen:

Chrigu-Muck schrieb: Obere Laufrolle (Messing) dreht sich nicht beim Fahren der Y-Achse. Sie hat einen Abstand zum Profil im Alu-seitenteil. Ist das ok?

Nein, das ist nicht ok, sie verspannt das Portal und muss auf der Schiene aufliegen. Das dann das Portal nicht mehr bis zum Endschalter fährt ist klar, aber ich verrat schon den Trick, wie man's dann wirklich hinkriegt...

sswjs, aka Jens

Aha...!
Und was ist nun dieser (ultimative) Trick?

Ganz ohne Trick, aber mit Aufbau / Einstellung nach Anleitung und an ein paar Stellen etwas Farbe kratzen, geht die Maschine sehr gut. Das da jetzt noch an Abstandshülsen und Rollen geschliffen werden muss, kann ich nicht recht glauben. Hat Stepcraft den Fertiger (nach Billigheimer) gewechselt?

So, und nunmal her mit dem Trick

Old-Papa

Moin,

so, ich hab's doch noch geschafft, meine SC600 nochmal zu bearbeiten, denn die Z-Achse klackerte noch beim Bewegen, ich hab also nicht gut geschliffen. Man hörte aber welche Rolle das war, also auf zum neuerlichen Schleifen. Die Foto's hab ich auch dabei auch gemacht, muss aber mal sehen, wie ich die hier in's Forum krieg.

Old-Papa schrieb: Ganz ohne Trick, aber mit Aufbau / Einstellung nach Anleitung und an ein paar Stellen etwas Farbe kratzen, geht die Maschine sehr gut. Das da jetzt noch an Abstandshülsen und Rollen geschliffen werden muss, kann ich nicht recht glauben. Hat Stepcraft den Fertiger (nach Billigheimer) gewechselt?

Was mich und meine Maschine angeht, ja, Stepcraft hat nach Billigheimer gewechselt. Sonst hätten Sie mich nicht angeschrieben wegen eines Produktionsfehlers.
Aber, auch wenn sich andere über so etwas aufregen, mich hat es sogar gefreut. Ich hab jetzt eine Unmenge gelernt und rate mal, was mein nächstes Bauprojekt ist: Eine CNC-Fräse für einen Tischler 2,40m x 1,20m groß...


Ach ja, der Trick ist eine Schraube unter ständigem Hin- und Herfahren langsam fest zu ziehen. Das zeig ich dann mal auf den Fotos.



Ach ja, das Ergebnis meiner Arbeiten will ich ja nicht vorenthalten:


und um 90° gedreht:


Der Fräsblock war auf 50x50mm im CAD-Program angelegt.

sswjs, aka Jens

Hallo,

Die Probleme mit dem axialen Spiel der Messinglaufrollen bei mir kann ich bestätigen. Ich musste 6 Buchsen nacharbeiten mit der Drehmaschine, damit keine Lücke zwischen Laufrolle und dem Kulgellager bleibt. Dieses Spiel hat bei mir einen Wackeler von ca. 2 mm ergeben!

SC hat hier wohl definitiv ein Qualitätsproblem.

Interessant dass auch andere das Problem haben. Ich dachte schon ich bin zu doof das Ding zusammenzubauen.

Thomas

Hallo Zusammen
Dürfte ich noch fragen, wie ich das Umkehrspiel messe... Wo einstellen im WinPCNC habe ich gesehen, aber welche Werte????

Vielen Dank für Eure Hilfe. Das Thema und die Antworten haben wieder viel zu meinem Verständnis der Maschine beigetragen.... SUPPPER

Christoph

Moin,

Chrigu-Muck schrieb: Hallo Zusammen
Dürfte ich noch fragen, wie ich das Umkehrspiel messe... Wo einstellen im WinPCNC habe ich gesehen, aber welche Werte????

Ja, du darfst fragen.

Ach ja, die Werte musst du schon selber messen.
sswjs, aka Jens
PS: jetzt hab ich keine Zeit, aber heute Abend erklär ich mal wie's geht.

Moin,

so, bin etwas zur Ruhe gekommen und kann mal erklären, wie ich meine Fräse eingemessen hab.


Hier sieht du, wie ich das Umkehrspiel der X-Achse nach meiner neuerlichen Schleiferei überprüfe.

Das Einmessen geht ähnlich. Ich hab mir meinen großen Maschienenschraubstock genommen, es geht aber auch alles andere, was die Messuhr nicht verschieben kann.

Hier die Messanleitung:

X-Umkehrspiel auf 0 stellen, abspeichern und Programm neu starten.
Mit der einspannten Messuhr das Objekt anfahren, bis die Messuhr 2-3mm anzeigt.
Jetzt bis auf einen Milimeter wieder herausfahren und als X-Nullpunkt abspeichern.
Nun weiter herausfahren und anschließend den abgespeicherten X-Nullpunkt wieder anfahren.
Jetzt die Differenz ausgleichen und den Wert, den X jetzt anzeigt, durch 5 dividieren und ins Umkehrspiel bei X eintragen.

Zeigt es also 0.110 an musst du 22 eintragen, bei 0.020 -> 4.


Messung aber bitte mehrmals wiederholen bis du den Wert einträgst.

Genau so verfährst du mit der Y-Achse und / oder Z-Achse.


Wünsche gutes Gelingen
sswjs, aka Jens

Moin,

so, zur Feier des Sonntages hab ich jetzt mal eine Messung an der X-Achse vorgenommen, um herauszukriegen, ob ich nicht zusammenbauen kann, oder ob ich den Fehler Stepcraft in die Schuhe schieben kann.

Hier das Ergebnis:




gemessen direkt auf der Spindel.


Fazit: Stepcraft hat die Tolleranzen schon bei der Produktion verursacht. Denn nur 0,025mm ist das Umkehrspiel der X-Spindel...
sswjs, aka Jens

PS: Das gesammte Umkehrspiel ist 0,11mm!

das ist doch noch immer eine hobbymaschine, glaub mit dem kann man leben:) 0.025 versatz auf so einer länge ist ja nichts, sonst hätte man alle teile schleifen müssen und glaub nicht, dass irgendjemand das bezahlen würde, was das dann kosten würde sind wir doch froh das es bloß so wenig ist, mit der ganzen pulverbeschichtung so ein maß hinzubekommen ist auf jeden fall mal gut

Hallo Jens,
wenn Du an der Spindel dieses (wenige) Spiel hast, hast Du entweder die "Anschlagbuchse" direkt am Motor vergessen oder den Verbinder Spindel-Motorwelle nicht fest genug angedrückt beim verschrauben (oder die Schrauben sind locker)
Eigentlich kann man an der Stelle jegliches Spiel rausnehmen (dann dreht sich aber nix mehr )

Old-Papa

Moin,

nein, ich hab nix vergessen. Ich hab da schon alles eingaut. Nur Stepcraft hat mich wegen der Spindelmuttern angeschrieben, die wären fehlerhaft, was ja auch meine Messungen bestätigen. Bei einem Umkehrspiel von 0,025mm der Gewindespindel, hab ich richtig gebaut und die "großen" Ungenauigkeiten (0,11mm) kommen eben von der Spindelmutter.



Aber die Software gleicht's aus.
sswjs, aka Jens

Jetzt, wo ich mal wieder ohne Termindruck an der Steppi rumdoktorn kann, hab ich auch mal das Umkehrspiel gemessen. Erst mal für Y, so wie in Post #5293 erklärt ... 3mm reinfahren in die Messuhr ... 1mm wieder raus (nach Anzeige natürlich) ... dann 10mm in WinPC eingeben und raus ... 10mm eingeben und wieder rein ... Punktlandung!
Nullpunkt gesetzt ... wild manuell in der Gegend rumgefahren ... Nullpunkt anfahren ... Punktlandung!
Und weil es so unglaublich war noch mal eben beim manuell Fahren nur einzelne Schritte gemacht ... 2 Schritte rein, eine Teilung auf der Messuhr ... 2 Schritte raus, eine Teilung auf der Messuhr

Geil! 0 Umkehrspiel. Und das gleiche gilt für die X-Achse.

Nur meine Z-Achse ist auch noch nicht steif genug. Wenn sie weit oben ist, dann geht's, wenn sie weit unten ist, dann sind es gut 3-4 Zehntel, wenn man hin und her drückt. Da muss ich denn wohl nochmal ran.

also ausgehend von dem problem, dass mir anscheinend durch maschinenvibrationen alle fräser beim alu-fräsen abbrechen, hab ich jetzt mal mit dem vermessen etc. begonnen.
ein zweiter effekt, der komischer gleichzeitig auftritt: die fräslinie parallel zur x-achse beginnend bei den eingestellten 0,5 mm tiefe wandert kontinuierlich abwärts bei etwa 1,5 mm tiefe bricht dann der färser. war vorhin nr 5. wird auf die dauer etwas teuer.

jens hat ja ne monster konstruktion unter seinen nutentisch gezimmert. rechnerisch und der logik nach müsste sich die platte ja etwas durchbiegen. nun hab ich nach vermessung von 2/3 der platte folgendes ergebnis:

die platte wurde grob im 50/50 raster abgefahren und der z-wert abgelesen. somit wird natürlich nicht die reine platte vermessen, sondern immer der abstand zwischen portal und nutenplatte. da z-aber nicht verfahren wird bei der messung geh ich jetzt mal davon aus dass das portal wenig einfluß hat das x-laufprofil müsste ja sonst völlig bucklig sein.
nach der erwarteten durchbiegungslinie sieht das bei weitem nicht aus, sondern nach ner fröhlichen berg- und tallandschaft. dat kann ich nu gar nicht verstehen.

ps und offtopic : kann mir bitte jemand verklickern, wie ich nen link auf nen anderen thread erstelle ?