file Question Umkehrspiel / Schrittverluste

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08 Apr 2015 14:00 - 08 Apr 2015 14:05 #18485 by Tommi64
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Ich kenne WinPc nicht, aber bei Mach3 kannst du es einstellen, vielleicht kann dir jemand helfen, der WinPc nutzt, aber ich denke, dass es diese Option dort auch gibt.
Mechanisch hast du ja soweit schon Alles ausgeschlossen, wenn dein Portal nicht kippelt, oder die Führungsrollen nicht zu lose sind und die Riemenspannung passt kannst du es nur noch elektronisch korrigieren. Die Müttern am Portal sind auch richtig fest?

Gruß Thomas

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Last edit: 08 Apr 2015 14:05 by Tommi64.

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08 Apr 2015 16:56 #18492 by schanzeraner
Replied by schanzeraner on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Geht in Win PC auch.
Spindelmüttern sind auch fest. Ich nehme nachher mal das Portal ab und schau mir nochmal alles genau an.
Weil 20 Schritte Umkehrspiel sind echt nicht so toll.

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08 Apr 2015 17:44 #18496 by Mogul
Replied by Mogul on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Hallo Yannik,
wenn du wissen willst woher dein Spiel kommt dann nimm deine Meßuhr und messe an verschieden Stellen der SC (Portalseite unten, Y-Spindel,...) wie groß die Verschiebung ist wenn du leicht mit der Hand gegen das Portal drückst bzw. ziehst. So lässt sich am leichtesten ermitteln wo wie viel Spiel die Komponenten haben. Das Spiel zwischen Spindelmutter und Spindel darf nicht mehr als 8/100mm betragen sonst ist es ein Reklamationsgrund.

Gruß
Helmut
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08 Apr 2015 18:17 #18498 by sswjs
Replied by sswjs on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Moin,

schanzeraner wrote: Weil 20 Schritte Umkehrspiel sind echt nicht so toll.

Toll sind die nicht, aber ich hab die auch (20 in Y und 22 in X) in WinPC-NC drin stehen.


sswjs, aka Jens

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08 Apr 2015 19:23 #18500 by schanzeraner
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Guter Tip, Helmut. Doch er kommt zu spät! :cheer:

Habe alle Rollen gelockert und gleichmäßig verspannt. Habe die vordere Abdeckung mit dem Notaus abgenommen, dass die Spindelenden frei sind. Dann wurden sie neu ausgerichtet, dass das Spiel gleichmäßig verteilt ist. Die Kugellager, die mit Sekundenkleber angeklebt waren, weil sie in den Löchern geeiert haben, wurden rausgenommen und gereinigt. Die Löcher für die Kugellager wurden geschliffen und mit Öl geschmiert. Die Abdeckung wurde - wie zuvor - wieder so angeschraubt, dass die Spindel möglichst gerade war und sich das Portal bis nach vorne bewegen kann.

Endergebnis: 2 Schritte Umkehrspiel :woohoo:
Das ist super. Ich glaube, dass das ungleichmäßige und zu starke Spannen der Laufrollen, sowie die festgeklebten Kugellager und die unsauberen Löcher der Kugellager (hat mit Herr Urban vor 2 Wochen auch schon bestätigt) die Gründe waren.

Was mir auch noch aufgefallen ist: Je näher sich das Portal am Antrieb befand, desto geringer war das Umkehrspiel. Ich habe immer ganz vorne gemessen. Es konnte also nicht die Spindelmutter allein Schuld sein.

Jens: da ist noch mehr als 20 Schritte rauszuholen. Ich habe es auch nicht geglaubt, aber irgendeine Kleinigkeit wird da wahrscheinlich auch bei dir ausschlaggebend sein.
Wenn du es dir noch mal anschaust, würde mich deine Lösung interessieren.

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08 Apr 2015 19:39 #18501 by sswjs
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Moin,

schanzeraner wrote: Jens: da ist noch mehr als 20 Schritte rauszuholen. Ich habe es auch nicht geglaubt, aber irgendeine Kleinigkeit wird da wahrscheinlich auch bei dir ausschlaggebend sein.
Wenn du es dir noch mal anschaust, würde mich deine Lösung interessieren.

Den Grund meines großen Umkehrspiels siehst du hier:



Ich hab aus Unkenntnis die Feile zu gut angesetzt...

sswjs, aka Jens
..und war der Auslöser all der unfeinen Post's von mir im Forum.

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08 Apr 2015 21:52 - 08 Apr 2015 22:10 #18509 by schanzeraner
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Was hast du da gefeilt?

Bei mir war die Freude auch nur von kurzer Dauer. Es hat sich wieder alles verstellt, einfach so. Einen sauberen Kreis konnte ich gravieren. Dann wurde es immer schlechter. Langsam verliere ich die Geduld und die Nerven.

Edit: ich glaube, dass ich das Problem gefunden hab. Die Spindel sitzen nicht richtig in der Spindelmutter. Wenn ich den Rumpf der 840 festhalte, dann kann ich mit entsprechendem Kraftaufwand das Portal hin und herbewegen ohne dass sich die Spindel dreht. Das sind sind sicherlich 0,5 mm Spiel in der Spindel. Dowohlbei beiden Y-Streben als auch bei der X-Achse ist das der Fall. Das ist nicht normal, oder?
Last edit: 08 Apr 2015 22:10 by schanzeraner.

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08 Apr 2015 22:04 #18510 by Tommi64
Replied by Tommi64 on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Was ist passiert und wie sehen deine Kreise aus?

Gruß Thomas

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08 Apr 2015 22:15 - 08 Apr 2015 22:27 #18512 by schanzeraner
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Lies mal meinen Beitrag über dir, dem habe ich gerade noch etwas hinzugefügt..
Ich weiß nicht, was passiert ist. Ich habe nichts verändert, sondern nur auf einem Blech ein paar Kreise graviert. Ich kann morgen mal ein Bild hochladen. Nur ein Kreis war auf den ersten Blick sauber, auf den zweiten sieht man schon deutlich die Korrektureingriffe, das Umkehrspiel der Maschine und dass die Kreise nicht exakt rund sind.

Ich habe mal ein Video von dem Hin- und Herbewegen gemacht. Morgen lade ich es mal hoch, dass ihr seht, was ich meine. Habe momentan Zuhause kein Internet, deswegen ist das mit dem Video jetzt etwas schlecht :whistle:
Last edit: 08 Apr 2015 22:27 by schanzeraner.

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08 Apr 2015 22:30 #18515 by Tommi64
Replied by Tommi64 on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Wenn du in den Muttern wirklich soviel Luft hast würde ich mich an Stepcraft wenden, denn 0,008 mm werden von SC angegeben.
Kontrolliere nochmal die Laufrollen, ob sie in Ordnung sind, ich habe an die Einstellschrauben etwas mittelfeste Schraubensicherung gemacht, da sie sich immer wieder gelöst haben.

Gruß Thomas

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08 Apr 2015 22:34 #18516 by schanzeraner
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Ja, ich hab die Laufrollen jetzt mal probeweise voll angezogen. Portal lässt sich immer noch bewegen. Auf dem Video sind die Laufrollen auch fest gezogen.
Werde ich morgen mal machen..
Gute Nacht allerseits!

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09 Apr 2015 12:03 - 09 Apr 2015 12:10 #18556 by schanzeraner
Replied by schanzeraner on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Hier das Video dazu:



Wie gesagt, die Laufrollen sind maximal festgezogen. Das Spiel sollte gut erkennbar sein. Ist das normal? Wohl eher nicht, oder? Wie ist das bei euch?
Last edit: 09 Apr 2015 12:10 by schanzeraner.

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09 Apr 2015 12:20 #18560 by speedo
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Schau mal was Stepcraft im Aufbauvideo (auf Englisch) dazu sagt:
Stepcraft V1 Build Tips

Daniel
zenziwerken.de « dxf-downloads von kreativen Projekten
cnc-wiki.de « lesen ... lernen ... fräsen

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09 Apr 2015 14:12 - 09 Apr 2015 14:13 #18578 by schanzeraner
Replied by schanzeraner on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Ich habe kein axiales Spiel in den Spindeln, das habe ich schon überprüft und beseitigt. Man sieht auch deutlich im Video, dass sich das Portal, nicht aber die Spindeln bewegen.

Habe leider auch noch keinen Techniker bei Stepcraft erreicht.
Last edit: 09 Apr 2015 14:13 by schanzeraner.

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10 Apr 2015 09:21 #18654 by der_michel
Replied by der_michel on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Also wenn ich mir das Video so anschaue, schaut es so aus als ob Dein Spiel daher kommt das die Spindel sich verbiegt. (Wen ich das richtig sehe). Daher denke ich mal das die Spindelmutter nicht gerade ist sondern etwas nach rechts unten gekippt verschraubt ist.

Gruß Michel

there are 10 types of people in this world, those who understand binary and those who dont

Stepkraft 2 840++, Kress 1050, Mach 3, Estlcam, Corel Draw, VCarve, PhotoVCarve, Vakuumtisch, Absaugung.

Beruf: Informatiker und IT Security Experte
(++ = Bessere Steuerung, stärkere Stepper)

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10 Apr 2015 09:40 #18656 by MrMaJo
Replied by MrMaJo on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Also vom Video her würde ich sagen, dass ist Spiel der Spindel in der Messingspindelmutter.
Ich würde es nicht so deuten, dass sich die Spindel verbiegt. Sie geht eher gleichmäßig hoch und runter.

Ich würde noch mal zerlegen und schauen wie es mit dem Spiel der Mutter auf der Spindel ist. Das sollte man ja bei soviel Spiel deutlich sehen können.

Gelernt auf Stepcraft 420
Jetzt mit der Sorotec AL-1107 unterwegs.

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25 May 2015 14:59 - 25 May 2015 15:00 #21307 by J.Bieber
Replied by J.Bieber on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Joh
Da ich jetzt auch eine Messuhr habe, und auch sichtbar wurde, das eine "Kreisfräsung" mit 20mm Durchmesser
nicht exact rund war...ist das Umkehrspielthema auch für mich interessant geworden.

Also Messuhr auf die Platte und 5mm reingefahren.....genullt......und rückwärts in 1 mm-Schritten wieder raus.
Das gab eine erschreckende Differenz von 0,23mm was 30,6 Schritte ausmacht.
Und nun habe ich nach einem lösen der Madenschrauben und etwas nachziehen der Stoppmuttern (Maden zum schluss wieder anziehen) nur noch 0,09mm Spiel. Sind dann 12 Schritte. Betrifft die y-Achse

Danke
Gruß J ö r g nicht Justin

300er Steppi/ Proxxon Spindel/ Schleppmesser/ QCad,Estl,Photoformer,WinPC-NC USB Vollversion, Corel Draw 6, Sprint Layout, Fusion360
Last edit: 25 May 2015 15:00 by J.Bieber.

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25 May 2015 21:49 #21347 by Franky
Replied by Franky on topic Umkehrspiel / Schrittverluste
Hallo,

eventuell könnte man noch schauen ob die Spindelmutter zum Portal hin wackelt.
Bei mir war die Befestigungsschraube ein klein wenig zu lang.
Dadurch war trotz festschrauben noch Bewegung möglich.

Gruß
Frank

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