file Question Anfänger hat grundsätzliche Fragen zum Fräsen

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01 Dec 2013 18:10 #277 by Uwe
Hallo,

nachdem ich nun erfolgreich zwei Gravuren in 4 mm Sperrholz gefräst habe, wollte ich mal den Stuhl aus den Vorlagen vom WinPC-NC Starter Programm ausfräsen.
4 mm Sperrholz, 2 mm Fräser (linksgenutet). Nach dem 3. Teilstück begann es nach angekoltem Holz zu riechen und feiner Rauch stieg aus dem Holz auf. Drehzahl war bei 15.000 Umdrehungen, Vorschub bei 5,00 mm/s. So wie es in der Anleitung zum Gravieren angegeben war.
Ich bin dann mit der Drehzahl runter auf 11.000 Umdrehungen und Vorschub 1,5 mm/s
Es qualmt aber immer noch.
Gibt es da ein paar grundsätzliche Einstellungen, Regeln, die ich beachten sollte ?
Ich habe dann versucht die Teile mit zwei Durchgängen zu fräsen. Also erst alles mit 2 mm Tiefe und dann den Rest bis auf 4 mm. Leider habe ich nie den Startpunkt genau getroffen. Hat also nicht funktioniert.
Ich denke mal das geht auch in einem Durchgang, ohne Rauchentwicklung.

Es wäre super wenn ich hier einige Tips erhalten könnte.

zu den Fräsern bleibt noch zu sagen, das sie neu sind und ich sie beim Kauf meiner Stepcraft 600 gleich dort mitbestellt habe.

Das Sperrholz war jetzt auch nicht sonderlich stabil. Keine Birke sondern das weißliche.

Gruß

Uwe

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01 Dec 2013 18:43 #279 by Jörg
Hallo Uwe,

also ich habe mich gabz genau an die Angaben zu dem tepcraft Video gehalten:



Für Pappelsperrholz (aus dem Baumarkt) hat das wunderbar geklappt.

Aber wenn Dein Fräser jetzt qualmt, ist er vielleicht futsch. Das warum sollten besser die Spezialisten hier beantworten.

Grüße,

Jörg
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01 Dec 2013 18:52 #280 by coldivia
Hallo Uwe,

dein Fräser hat eindeutige Rauchzeichen abgegeben, sprich ist
zu heiß geworden.
4mm Tiefe in einem Durchgang mit dem 2mm Fräser ist auch eine
brutale Herausforderung. Ich denke nicht, dass das in der
Konfiguration in einem Durchgang machbar ist.

Deine Lösung steckt in einem Zwischenschritt, nämlich einer
CAM- Software, z. B. ESTLCam. ESTLCam

Vereinfacht ausgedrückt lädtst du die Zeichnung in das Programm
ein und legst dort die Fräsbahnen, Geschwindigkeiten, Zustelltiefe
und ähnliche Parameter fest.
Dann wird der sog. G-Code generiert, der dann wiederum die Maschine
steuert.

Eine Konfiguration die ich z. B. bei deinen Vorgaben einstellen würde
wäre dann:

Fräser 2mm
Vorschub 10 - 15mm/sec
Eintauchtiefe pro Durchgang 0,5 - 1mm
= 4 - 8 Durchgänge

Da muss man immer etwas rumprobieren, aber so sollte das
funktionieren.

Gruß Lothar
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01 Dec 2013 19:13 #281 by Uwe
Hallo Lothar,

danke für die schnelle Antwort.
Ich dachte nicht, das ich noch einen Zwischenschritt über ein anderes Programm machen müsste. :dry: Im Video von Stepcraft werden die Sperrholzteile ja auch in einem Durchgang gefräst.

Ich werde das natürlich ausprobieren.

Ich bin jetzt erst mal davon ausgegangen das ich vielleicht die falschen Fräser gekauft habe, Die sind für harte Materialien aber auch für Holz. Die scheinen eher zu raspeln als zu schneiden.

Ich habe jetzt welche bei Stepcraft gesehen die eher an einen kleinen Bohrer erinnern. Die kenne ich von Fräse mit der ich Alu bearbeite.

Nochmals vielen Dank für den Tipp mit ESTLCam. Das Programm hatte ich mir schon vor einigen Tagen aus dem Internet runter geladen und mir eine Lizenz besorgt.

Gruß

Uwe

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01 Dec 2013 19:21 #282 by vhoeren
Hallo Uwe,
Das Problem liegt im Linksgenuteten Fräser. Dieser drückt die Späne nach unten. Wenn du in einem Durchgang 4mm tief in Holz fräsen willst musst Du einen Fräser benutzen, der die SPäne nach oben abführt. Also Rechtsgenutet.Durch die Linksnut, hat Dein Fräser das Material nun verdichtet und es konnte nicht abgeführt werden? Dadurch fing es an zu kokeln und der Fräser glühte aus.

Nutze den Linksgenuteten Fräser nur, wenn er die Späne auch unter das Material befördern kann. zB Platine in einer Halterung durchzufräsen.

Gruß Christian

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01 Dec 2013 19:27 #283 by vhoeren
hi coldivia,

Um deine Werte mal ein wenig zu verändern.
2mm Fräser rechts Zweischeider
Sperrholz 4mm pro Durchgang mit 10mm/sek Vorschub bei ca. 8000 U/min reicht vollkommen für einen sauberen Schnitt.
Gruß Christian

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01 Dec 2013 20:30 #285 by coldivia
Hallo Christian,

den Linksschneider hatte ich übersehen, stimmt natürlich,
dass der bei 4mm Sperrholz eher Ärger macht.
Ich habe mir in den Zeiten "vor ESTLCAM" einige Fräser
ausgeglüht, weil ich genau so unerfahren wie Uwe vorgegangen
bin.
Es gibt natürlich keine absoluten Werte, das Ausprobieren wie
man am Besten klar kommt, wird wohl niemandem erspart bleiben.

Trotzdem ist ESTLCam, oder natpürlich eine andere entsprechende
Software,eine bedeutende Arbeitshilfe.

Gruß Lothar
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02 Dec 2013 11:14 #298 by MrMaJo
Das mit den mehreren Fräsdurchgängen in Estlcam einstellen klappt aber auch nur mit der "nicht"-Starter Version von WinPCNC, richtig?

Danke und Gruß,
Marco

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02 Dec 2013 12:35 #300 by hjm-cam
Hallo Marco,

meine StepCraft 420 läuft noch nicht, deshalb weis ich nicht ab es funktioniert.

Hast du in Estlcam mal als erstes die WinPC-NC light eingestellt.

Gruß
Hans-Jürgen

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02 Dec 2013 12:41 #301 by MrMaJo
Hi Hans-Jürgen,

Estlcam läuft bei mir wunderbar mit der WinPCNC-light.

Meine Frage bezog sich auf die Möglichkeiten mehrere Fräsdurchgänge mit jeweils nur 0.5-1mm Frästiefe einzustellen.
Wäre super wenn es irgendwie gehen würde, ohne viel Geld in die Hand nehmen zu müssen (=> ohne Update der WinPCNC Version).

Danke und Gruß,
Marco

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02 Dec 2013 13:01 #302 by Jörg
Hallo Marco,

nein, das geht leider nicht, weil die Starter-Version nur Vektordaten kann (HPGL .PLT Dateien), und diese keine Tiefeninformationen kennen (nur Stift runter/Stift hoch). Man kann nur die zwei Werkzeuge (rot/blau) nutzen um 2 verschiedene Frästiefen zu erreichen.

Siehe auch den Funktionsvergleich unter:

WinPCNC Versionsvergleich

Estlcam erzeugt mit der Einstellung "WinPCNC-light" dann auch eine HPGL .plt Datei.

Wenn Du in mehreren Durchgängen auf eine bestimmte Tiefe kommen möchtest, mußt Du eine GCode Datei erzeugen (Endung .NC), aber die kann die Starter-Version nicht einlesen...

Grüße,

Jörg

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02 Dec 2013 13:06 #303 by MrMaJo
Hi Jörg,

ja so hatte ich es auch verstanden.
Also muss doch irgendwann das WinPCNC Update her :)

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02 Dec 2013 18:17 #305 by Uwe
hallo an Alle die mir auf meine Anfängerfrage geantwortet haben,

Ich hatte nicht mit einer solchen Flut von Antworten gerechnet. :)

Vielen vielen Dank. :) :) :)

Mein Ziel war es, in einem Durchgang aus einer Pappelsperrholzplatte 4,0 mm stark ein Objekt heraus zu fräsen.
Nachdem der erste Fräser "Rauchzeichen" gab, habe ich versucht in zwei Durchgängen zu fräsen. Hätte auch funktioniert wenn meine Maschine exact den gleichen Anfangspunkt gefunden hätte.

Aus all den Antworten entnehme ich zunächst, das ich die falschen Fräser habe. :blush:

Das ich eine Fräsung mit mehreren Durchgängen nicht mit der WinPC-NC Starterversion hinbekommen werde.

Ich mir dann über ein weiteres Zusatzprogramm z.B. "Estlcam 2,5D" meine Zeichnung bearbeiten müsste um solch aufwändige Fräsungen machen zu können. Dies geht aber ebenfalls nicht in Verbindung mit der Starterversion von WinPC-NC.

Bitte korrigiert mich wenn ich was falsch verstanden habe. :)

Ich habe mir jetzt einen ganzen Satz rechts genuteter Fräser in 1,0 mm und 2,0 mm bestellt und werde am Kommenden Wochenende weiter probieren.

Ganz dumme frage am Rande: In dem Stepcraft-Video wird mit einem 2,00 mm Fräser eine 4,0 mm starke Birkensperrholzplatte bei 20.000 U/min sauber "zerlegt".

Bringt mir mehr Geschwindigkeit weniger Rauch ???

Gruß

Uwe

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02 Dec 2013 21:10 #308 by coldivia
Hallo Uwe,

also leider hast du so ziemlich alles richtig verstanden, wobei sich das
"leider" auf die eingeschränkten Möglichkeiten von WIN PC-NC Starter/light
bezieht.
Zum Üben würde ich mir auch etwas stärkere Fräser zulegen, z. B. eher 2,5 und
3mm als 1mm. Es liegt in der Natur der Sache, dass die stabiler sind und eine
u. U. zu schnelle Fahrt eher verzeihen.

Einfach mal ein Stück Holz einspannen und vielleicht auch manuell hin- und her
fahren, um mal ein Gefühl für die Sache zu bekommen.

Mehr Speed = weniger Rauch kann man so pauschal nicht sagen. Der Vorschub ist
immer von ALLEN Faktoren abhängig, also Fräserdurchmesser, Material, Eintauchtiefe
Materialhärte, Fräserbeschaffenheit etc. Drehst du an einem Knopf, ändert sich
alles andere auch, wie es sich für einen schönen Regelkreis gehört.

Ich möchte dir auch ein Upgrade auf WIN PC-NC Economy bzw. USB empfehlen, im
Gesamtpaket macht das den Kohl nicht mehr fett, eröffnet aber gigantische
Möglichkeiten.
Die Mehrausgaben hast du durch nicht zerlegte Fräser bald wieder drin ;)

Zum Thema zwei Durchgänge. Ich hatte mir am Anfang immer den Nullpunkt mit einer
kleinen Bohrung markiert (einen "Punkt" am Nullpnkt mit in die Zeichnung eingebracht,
so konnte ich bei mehreren Durchgängen immer wieder relativ genau auf Null fahren.

Gruß Lothar
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03 Dec 2013 07:38 #323 by vhoeren
Hallo Uwe,

sorry das ich mich erst jetzt melde, aber ich musste erst noch die Starter Version in einer VM bei mir installieren um hier die richtigen Antworten geben zu können.
Das Fräsen des Sperrholzes in mehreren Durchläufen funktioniert auch in der Starter Version.

Lade die HPGL Datei. Klicke auf Parameter Werkzeuge. Du kannstnun nur Fräser eins und zwei Definieren.
Gehe auf den Seitlichen Reiter Geschw. Definiere dort die Schnelligkeit des Einstechens( bei 2mm kann dort 5 stehen belieben ) den Vorschub ( 2mm Fräser in Sperrholz verträgt 10) Ausstechen kann 25 bleiben.
Nun klicke auf den Seitlichen Reiter Maße
Definiere als Einstechtiefe 1mm und Wiederholungen 3 und bei Z Zustellung 1 dann Fräst er Dir wiermal die
Kontour ab. Bei jedem Durchgang gibt er dann 1mm dazu.
Kannst natürlich auch 2mm Einstechtiefe mit 1 Wiederholung und Z-Zustellung 2mm definieren um das ganze in zwei Bahnen durchzufräsen.

Zum Thema Nullpunkt:
Lade Dein Werkstück, fahre anschließend manuell den ausgeschalteten Fräser auf das Material, bis der Fräser die
Oberfläche berührt.
Klicke im Fenster manuelles Fahren auf Speichern auf Nullpunkt Z. damit hast Du dieHöhe definiert ab der er beginnen soll zu fräsen.
Nun fahre auf den Punkt auf dem Werkstück an dem er Beginnen soll zu fräsen. Schließe das Fenster manuelles Fahren über Ende.
Auf der Anzeige siehst Du nun einen roten Punkt, der die aktuelle Maschinenposition darstellt.
Benutze die Lupe um den Punkt des Werkstückes zu vergrößern, an dem Das Fräsen nun beginnen soll.

Nunn nimmst Du die Stecknadel und markierst damit die Anfangsecke. Der Rote Punkt muss nun dort erscheinen.
Anschließend den Job starten und alles wird gut.

Gruß Christian

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03 Dec 2013 18:01 - 03 Dec 2013 18:44 #334 by Uwe
Hallo Lothar,

danke für Deine Info.

Der Tipp mit dem Nullpunkt wird am Wochenende gleich befolgt. :)

Bis dahin dürften auch die Fräser da sein.

Gruß

Uwe

Nachtrag: Ein Upgrade auf WinPC-Economy oder USB werde ich wohl in Betracht ziehen, um leichter arbeiten zu können.

Meine Frau wundert sich schon darüber, dass das Weihnachts- und Geburtstagsgeschenk von ihr und den Schwiegereltern solche Folgekosten nach sich zieht. :oops:

Bei den Fräsern und dem Sperrholz kann ich ja noch sagen das sind "Verbrauchsartikel" aber bei der Software und ggf. einer anderen Frässpindel (weil Proxxon auch bei mir schreit) wird's dann schwierig. :whistle:

Letzte frage zur "Vollversion" von WinPC. Mein lap-Top hat keinen LPT Anschluß. Wird die Economy-Version ebenfalls über USB an den PC angeschlossen ???

Ich habe da was von einem "Kästchen" gelesen mit dem dann alles verbunden werden soll. :S
Last edit: 03 Dec 2013 18:44 by Uwe. Reason: Textergänzug

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03 Dec 2013 18:04 #335 by Uwe
Hallo Christian,

danke für Deine Antwort. :cheer:

Auch wenn das mit dem 2. Fräsdurchgang nur in der Demo-Version angezeigt wird, Hast Du mir, mit der "Anleitung" Nullpunkt wieder etwas beigebracht. :)

Ich habe mir die Mail ausgedruckt und werde am Wochenende Testen gehen. :woohoo:

Gruß

Uwe

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03 Dec 2013 18:55 #339 by vhoeren
Hi Uwe,
die Light Version bez. Economy Versionist nur für 32Bit Windows mit LPT Schnittstelle vorgesehen.
Erst die USB Version ist mit der externen USB Box, die dann zwei LPT Ausgänge hat.

Das Softwareupdate mit der USB Karte von Stepcraft ermöglicht Dir alle Funktionen die auch die USB Version kann. Einzig die karte ist intern und hat nur einen LPT Port.
Du könntest Sie auch extern betreiben, müsstest Dir aber dann ein altes LPT Flachbandkabel aus einem PC zulegen und dir 5V und Masse vom USB Port zur Spannungsversorgung abzwacken. Dann hättest Du auch eine Externe Box aber eben nur mit einem LPT Port.
Wer also später mal die vierte Achse und einen Wechsler betreiben will schaut damit in die Röhre.

Da aber eine Spindel mit Werkzeugwechsler an die 1000€ kosten wird, wird das sicherlich keiner an einer 600er einsetzen.

Gruß Christian

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03 Dec 2013 19:10 #342 by Uwe
Hallo Christian,

:blush: :blush: :blush: sorry, aber das habe ich jetzt nicht verstanden.

Die Light-Version = die Starter Version ?
Und die habe ich über ein USB-Kabel zusammen mit der Fräse am Lap-Top hängen.

Die Economy-Version hat nur LPT-Anschlüsse und keine USB-Verbindung zum PC :oops: :oops: :oops:

Ich wollte mir jetzt nicht noch einen zusätzlichen Adapter kaufen müssen oder gar einen anderen Lap-Top. Wobei da ja kaum noch Com-Ports und LPT-Anschlüsse dran sind.

Ich dachte jetzt eher an die Möglichkeit Fräse über den 15 poligen Ausgang an dieser Steuerbox von wo aus ich dann wiederum einen 15 poligen Stecker frei habe und auf der anderen Seite dann ein USB-Kabel abgeht. :blush:

Hilfe, mir fehlt heute die Erleuchtung. :S

Gruß

Uwe

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03 Dec 2013 19:33 #345 by coldivia
Hallo Uwe,

richtig erkannt, economy arbeitet nur mit LPT (stammt bei mir noch
aus der Zeit meiner Proxxon MF 70 / USOVO, als ich die umgebaut habe,
gabs noch keine USB-Version)

Christian,

" ... schaut damit in die Röhre..."
Ich lese aus deiner Antwort raus, dass die vierte Achse nicht mit
economy betrieben werden kann. Ist das so zu verstehen?

Gruß Lothar
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