check Question Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter

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04 Feb 2015 08:37 #15128 by sandbahner
Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter was created by sandbahner
Hallo,
meine erste Fräsarbeit hat soweit funktioniert, nur wurden die Bohrungen in WinPC-NC-Starter nicht angezeigt und auch nicht ausgeführt.
Habe vorhter alles, was ich zum Thema finden konnte, mir hier im Forum zusammengesucht, aber die Lösungsvorschläge zeigten keine Wirkung.
Meine eingesetzte Software:
Erstellung der DXF Dateien erfolgt mit Graphite oder CorelDraw.
Erzeugung der Fräsdateien mit Estlcam, Maschinensteuerung ist WinPC-NC Starter.

Die Bohrungen werden in Estlcam angezeigt, die Simulation funktioniert.
Habe dann probiert, statt Bohrungen ausgefräste Taschen oder Kreise zu erstellen.
Bohrungen mit dem Werkzeugdurchmesser werden in WinPC gar nicht dargestellt, Bohrungen, größer als der Werkzeugdurchmesser werden mit wirren Zick-Zacklinien angezeigt.
Halbkreisförmige Fräsungen mit dem doppelten des Werkzeugdurchmessers werden ordentlich dargestellt und auch gefräst.
Wo habe ich hier was übersehen, was mache ich falsch oder funktioniert die Softwarekombination nicht?

Hoffe die Experten hier im Forum können mir helfen.


MfG

Ronald

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04 Feb 2015 08:41 #15129 by drilldevil
Replied by drilldevil on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
moin an den tegernsee,


stell das mal ein:


Andreas

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04 Feb 2015 09:00 #15130 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo Andreas,
ich habe nur WinPC-NC Starter, da gibt es diese Einstellungen nicht.


MfG

Ronald

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04 Feb 2015 09:07 #15134 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Ähm ... ich hab auch nur die Starter. Da gibt es viele Einstellungen nicht, aber die mit dem Bohrungen anzeigen gibt es glaub ich schon.

Aber ich vermute mal, dass das auch nicht das Problem ist, denn bei mir bohrt WinPC auch dann, wenn es die Bohrungen nicht anzeigt.

Wieviele Werkzeuge nutzt du denn? Die Starter unterstützt ja nur 2 Werkzeuge.

SC 420 mit DIY parallel + Proxxon mit Mod + HF500 + SprintLayout + LibreCAD/QCAD + FreeCAD +WinPC starter/USB->EstlCAM + EstlCAM LPTAdapter + EstlCAM Handrad + DIY Vakuumtisch

Gruß, Andreas

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04 Feb 2015 09:51 #15138 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo Andreas,
bei mir gibt es diese Einstellungen nicht:



Ich benutze nur ein Werkzeug.

Habe jetzt die PLT Datei direkt in WinPC eingelesen, da werden die Linien einem Werkzeug zugeordnet, die Bohrungen dem 2.
Werde mal einen Trockentest machen, ob jetzt die Bohrungen gebohrt werden.


MfG

Ronald

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04 Feb 2015 14:19 #15164 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo,
beim Import der PLT Datei direkt von Corel werden die Löcher erkannt aber nicht gebohrt, sondern gefräst,
d.h. der Fräser fräst einen kleinen Kreis.
Wie das gefräst aussieht, muß ich testen, brauche aber eine andere Opferplatte. Eine 5mm dicke Polystyrolplatte eignet sich nicht unbedingt als Unterlage zum Leiterplattenfräsen.
Ein weiterer Versuch, die PLT Datei in Estlcam eingelesen und die Löcher als Tasche markiert.
Auch diese werden von WinPC erkannt.
Ein Probelauf ohne Fräser zeigt das gleiche Ergebnis, Löcher werden gefräst und nicht gebohrt.
Mal sehen, ob ich das durch Ändern von Einstellungen noch in den Griff bekomme.


MfG

Ronald

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04 Feb 2015 14:34 - 04 Feb 2015 14:36 #15165 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Ja das ist ja dann auch klar, wenn du sagst es ist ne Kreistasche, dann wird gefräst.

Lade das mal mit EstlCAM und mache in EstlCAM ne Bohrung statt einer Kreistasche. Dann sollte es gehen.

PS: Du willst Leiterplatten mit Corel erstellen?

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Gruß, Andreas
Last edit: 04 Feb 2015 14:36 by MagIO2.

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06 Feb 2015 18:50 #15309 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo,
wenn ich in Estlcam statt der Tasche eine Bohrung markiere, erscheinen diese später nicht in WinPC und es wird auch nicht gebohrt.
Selbst die beigelegten Testdateien funktionieren nicht.
Statt Bohren wird immer gefräst.
Laut Beschreibung der Software soll aber Bohren funktionieren.

Sollte wirklich keiner im Forum unterwegs sein, der mit meiner Softwarekombination schon Löcher gebohrt hat?


MfG

Ronald

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06 Feb 2015 19:17 #15316 by drilldevil
Replied by drilldevil on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
das kommt doch auf die kombination von fräser und bohrungsdurchmesser an:

- ist die bohrung kleiner als der fräser, sollte der logik nach garnis passiern, um das werkstück nicht zu
zerschiessen ( bich weiss nciht ob das so softwareseitig implementiert ist).
- bohrungsdurchmesser = fräserdurchmesser ==> bohrbearbeitung
- bohrung > fräserdurchmesser ==> fräsen

Andreas

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06 Feb 2015 21:00 #15321 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo Andreas,
egal welchen Bohrdurchmesser ich eingebe, es wird nichts angezeigt.
Markiere ich das Bohrloch als Tasche, dann wird es angezeigt, aber nicht gebohrt, sondern gefräst,
immer größer als der Fräserdurchmesser, auch egal, welche Werte man eingibt.
Beispiel: Bohrung = 1mm, Fräser = 1mm, Bohrung später ca 1,1-1,2mm
Bohrung = 0,5mm, Fräser = 1mm, Bohrung später ebenfalls zwischen 1,1-1,2mm.

Importiere ich eine PLT Datei direkt, zB aus Corel, werden die Löcher angezeigt, aber auch nur gefräst.

MfG

Ronald

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07 Feb 2015 09:18 #15335 by drilldevil
Replied by drilldevil on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
also ich hab folgende theorie zu deinen plotdatein und der drecks starter-version:

beides funktioniert nach dem prinzip stift(fräser) hoch , stift runter - plot dateien wurden im jahre des herrn für wie der name sagt für stiftplotter entwickelt, da war nix mit z-richtung.
und genau die z-richtung wird benötigt zum bohren.

Andreas

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07 Feb 2015 09:44 #15336 by spur0
Replied by spur0 on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter

sandbahner wrote: Hallo Andreas,
egal welchen Bohrdurchmesser ich eingebe, es wird nichts angezeigt.
Markiere ich das Bohrloch als Tasche, dann wird es angezeigt, aber nicht gebohrt, sondern gefräst,
immer größer als der Fräserdurchmesser, auch egal, welche Werte man eingibt.
Beispiel: Bohrung = 1mm, Fräser = 1mm, Bohrung später ca 1,1-1,2mm
Bohrung = 0,5mm, Fräser = 1mm, Bohrung später ebenfalls zwischen 1,1-1,2mm.

Importiere ich eine PLT Datei direkt, zB aus Corel, werden die Löcher angezeigt, aber auch nur gefräst.

MfG

Ronald


Irgendwo hast du ein Spiel, entweder in der Maschine, der Spindel oder dein Fräser ist dicker als 1mm, wie sonst solltest du bei einer Bohrung sonst 1,1 - 1,2mm erhalten, das Werkzeug fährt ja einfach nur nach unten?
Ich kenne mich mit Corel zwar nicht aus, aber wie willst du denn in dem Programm bestimmen ob es eine Kreistasche oder eine Bohrung ist?

HighZ-T

Gruß,
Wolfgang

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07 Feb 2015 10:05 #15338 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo Wolfgang,
das größere Loch kommt dadurch zu Stande, daß der Fräser auf der Kreislinie der Bohrung fräst.
Verringere ich Lochdurchmesser, bei gleichen Fräserdurchmesser, wird das Loch trotzdem größer.

Eigenartigerweise werden auch die Bohrungen der Testdateien nicht gebohrt, sondern gefräst.
In der Beschreibung der Software habe ich aber nirgends einen Hinweis gefunden, daß man mit der Starterversion keine Löcher bohren kann.
Eine entsprechende Anfrage an die Softwareentwickler wird wohl folgen.
(Dachte eigentlich das von Stepcraft hier einer mitliest und eventuell Hilfestellung geben kann)

Als nächstes habe ich versucht, mittels Estlcam eine 2. Werkzeugebene zu erstellen, also eine Ebene zum Fräsen, eine Ebene zum Bohren.
Funktioniert nicht, wird in WinPC nur als eine Ebene angezeigt.
Erstelle ich mit Corel eine Stiftebene zum Fräsen und eine 2. zum Bohren, werden beide Ebenen in WinPC angezeigt.
Aber gleiches Problem wie vorher, die Bohrungen werden gefräst.

Habe mir jetzt 0,6mm Fräser bestellt, mal sehen ob es mir damit gelingt, 1mm Löcher zu bekommen.

Ich hänge die Dateien einfach mal dran, vieleicht hat ja jemand Lust, damit zu experimentieren oder kann feststellen, was ich verkehrt mache.


MfG

Ronald

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07 Feb 2015 10:10 #15340 by Jokel
Replied by Jokel on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo Roland,

wie Andreas schon schrieb ist .plt zum plotten gedacht und da gibt es den Befehl bohren nicht, daher wirst Du mit der Starter Version nicht bohren können, sondern nur Löcher fräsen.

Gruß Jörg

Stepcraft 600
Eigenbauspindel "James"
MegaCAD 2017, DesignCad 3D-Max v24 Tischler
Estlcam, Aspire
WinPC-NC USB, bald Mach3(Winckler Oberfläche)

" ... wenn's quitscht etwas mehr Vorschub geben... " ;)

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07 Feb 2015 10:33 #15343 by Buggyfahrer
Replied by Buggyfahrer on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Moin Roland,

Du hast ja schon Kreise gezeichnet, von daher fährt der Fräser ohne CAM auch stur die Aussenkontur ab.
Da müßten sonst Punkte gezeichnet werden, sieht aber blöd aus.... und ist keine selbsterklärende Zeichnung mehr.

Probier doch bitte mal den hier:


da habe ich die ersten Löcher als Bohrung mit 1mm Fräser ausgeführt und nach der Vorschau sieht das gut aus. Taucht ein und aus und nächstes Loch....
Ich sehe keinen Grund warum das nur mit der Vollversion von WinPC gehen soll, nur die Anzeige fehlt eventuell.

Gruß Volker

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07 Feb 2015 10:33 - 07 Feb 2015 10:34 #15344 by sandbahner
Replied by sandbahner on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hallo,
wie ich gerade feststelle, gibt es verschiedene Beschreibungen der Software mit ihrem Funktionsumfang.
www.stepcraft-systems.com/images/Service/WinPC-NC210StarterD.pdf
Seite 7 steht für WinPC-NC Starter:
Mit 3 Schrittmotorachsen an Ihrer Maschine lassen sich die unter-
schiedlichsten Aufgabestellungen
realisieren. Standard-Anwendungen sind z.B
• Bohren • Fräsen
• Plotten • Schilder gravieren
• Dosieren

Davon bin ich ausgegangen, da dieser Funktionsumfang für meine Zwecke erstmal vollkommen ausreicht.

MfG

Ronald
Last edit: 07 Feb 2015 10:34 by sandbahner.

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07 Feb 2015 10:45 #15346 by Worldhusky
Replied by Worldhusky on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hi,

wird das hier als D1 Bohrung erkannt?



It's not only about tools it's also about skills! ;)

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07 Feb 2015 11:00 - 07 Feb 2015 11:16 #15350 by sumstefan
Replied by sumstefan on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Hi,
ich habe in deiner Datei erst einmal alle Gruppierungen mit TurboCAD aufgelöst.
Jetzt kann man sie anstandslos in EstlCAM öffnen und bearbeiten.

Wenn du einen Fräser auswählst, und auf Bohren gehst, dann in die Mitte der Bohrungen klickst, dann erzeugt das "AKTUELLE" EstlCAM auch Bohrungen.

Diese sind am Ende so Groß wie der vorgegebene Fräser.

Du hast wahrscheinlich ein Problem mit der Maßhaltigkeit deines Fräsers - er bohrt größere Löcher als er dick sein sollte.
Das kannst du feststellen wenn du einmal per WinPC-NC Manuell ein paar Löcher bohrst und diese vermisst.
Den Wert den du dann misst, gibst du als Werkzeugdurchmesser in EstlCAM an. Jetzt erhältst du Bohrungen in der Größe, die du beim Werkzeug hinterlegt hast.
Ich habe 0,8mm Fräser, die effektiv 0,9mm bohren.

Deine Aufbereitete Datei:





Versuche das mal.

Gruß Stefan

SC 420 + Dremel 4000,Proxxon IBS/E mit JR-Kopf, Vakuumtisch: VT3040 CNC-Plus, Kärcher VC6200, Brushless-JR-Spindel im Aubau ;-)
Flugmodellbau und alles was mir in den Sinn kommt :-)

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Last edit: 07 Feb 2015 11:16 by sumstefan.

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07 Feb 2015 11:40 #15356 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Also, ich habe mir jetzt mal die Bohrdatei angesehen mit der ich, mit WinPC NC Starter, die parallel-Karte gebohrt habe. Und wie ich es mir gedacht habe, es geht folgendermaßen:
1. am Anfang Stift auswählen
2. Bohrpunkt anfahren
3. Pen absenken
4. Pen anheben
5. weiter mit 2., bis alle Bohrungen fertig sind

WinPC starter zeigt nix an, wenn es eine solche Datei öffnet, kann sie aber trotzdem verarbeiten. Zum überprüfen kann man die Starter ohne angeschlossene Steppi starten. Dann verhält es sich wie eine Vollversion und man kann in den Einstellungen oben erwähntes Häkchen setzen.
WinPC weiß allerdings nicht wie groß eine Bohrung ist und malt da einfach nen Kreis mit nem festen Radius.

Jetz bleibt nur die Frage wie man das mit Corel hinbekommt. Du musst halt statt der Kreise einen einzelnen Punkt malen, den Mittelpunkt - würde ich jedenfalls mal so versuchen.
Man kann ja in einer anderen Farbe dann den Kreis drumrum zeichnen.

Oder du bleibst bei Kreisen und nimmst EstlCAM um daraus Bohrungen zu machen. EstlCAMs plt Datei sieht zwar etwas anders aus, aber beim WinPC-Vollversion-Test zeigt WPC auch da die Kreise an.

Also es geht definitiv, wir müssen nur bei dir den Fehler finden.

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Gruß, Andreas

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07 Feb 2015 12:55 - 07 Feb 2015 12:58 #15361 by MagIO2
Replied by MagIO2 on topic Keine Bohrungen mit WinPC-NC Starter
Ich versteh nicht wieso es hier Probleme gibt! Ich hab mal die unbearbeitete DXF geöffnet und hatte nicht die geringsten Probleme -äh- mit EstlCAM daraus eine PLT zu machen.

Ok .. bei allen unteren Kreisen hat EstlCAM keinen "SNAP" auf die Kreuzungspunkte gemacht - was oben funktioniert hat - aber nach umstellen auf 3Punkt-Erfassung ging es halt so.

Ich habe das jetzt natürlich nicht gefräst, ist erst heute Abend wieder Keller angesagt :lol: Aber aussehen tut es schonmal vielversprechend.

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Last edit: 07 Feb 2015 12:58 by MagIO2.

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