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Question
China Spindel
10 Apr 2014 16:50 #4201
by WDZaphod
Erstaunlich wie verwirrt manche Menschen sind, wenn ein Satz anders endet als man es Kartoffel.
Replied by WDZaphod on topic China Spindel
Der Ersatzcontroller ist zwar noch nicht da, aber ich hab gestern mal ein wenig mit dem "problembehafteten" gefräst. 3mm Fischschwanz, 12mm Birkensperrholz. Erst mal 2mm flächig runter, dann eine Form ausgeschnitten.
Vorher mit der Proxxon: Kreischende Geräusche, geringer Vorschub war aber ok. Kanten sehr sauber, kaum ausgerissen. Taub, aber glücklich.
Mit der 400W China-Spindel: Deutlich angenehmeres Geräusch, brutales Drehmoment. Das 2mm schlichten ging mit deutlich mehr Vorschub, da die Spindel immer mit gleicher Drehzahl weiterläuft.
Aber: 9000RPM sind für den 3mm-Fräser anscheinend zu langsam. Zum einen hat man bei manchen Winkeln seltsame Vibrationen, in der Gegenrichtung aber nicht. Einmal geht's wohl gegen die Drehrichtung (ok), einmal mit (schlecht).
Alles in allem durchwachsen. Für Holz werde ich wohl wieder den Proxxon-Schreihals nehmen, ggf. die neue Version mit doppelten Lagern kaufen.
Mit Alu hab ich's noch nicht probiert. Wie sieht es denn mit den empfohlenen Schnittgeschwindigkeiten bei Alu / Holz aus? Gibt es bei Alu Hoffnung, daß die 9000RPM da ausreichen?
Vorher mit der Proxxon: Kreischende Geräusche, geringer Vorschub war aber ok. Kanten sehr sauber, kaum ausgerissen. Taub, aber glücklich.
Mit der 400W China-Spindel: Deutlich angenehmeres Geräusch, brutales Drehmoment. Das 2mm schlichten ging mit deutlich mehr Vorschub, da die Spindel immer mit gleicher Drehzahl weiterläuft.
Aber: 9000RPM sind für den 3mm-Fräser anscheinend zu langsam. Zum einen hat man bei manchen Winkeln seltsame Vibrationen, in der Gegenrichtung aber nicht. Einmal geht's wohl gegen die Drehrichtung (ok), einmal mit (schlecht).
Alles in allem durchwachsen. Für Holz werde ich wohl wieder den Proxxon-Schreihals nehmen, ggf. die neue Version mit doppelten Lagern kaufen.
Mit Alu hab ich's noch nicht probiert. Wie sieht es denn mit den empfohlenen Schnittgeschwindigkeiten bei Alu / Holz aus? Gibt es bei Alu Hoffnung, daß die 9000RPM da ausreichen?
Erstaunlich wie verwirrt manche Menschen sind, wenn ein Satz anders endet als man es Kartoffel.
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13 Jun 2014 16:33 #5938
by rnatau
Replied by rnatau on topic China Spindel
Hallo Thomas,
meine Zeichnungen habe ich gerade nicht zur Hand, und sowieso bin ich momentan an einem neuen Adapter dran, der die Spindel etwas erhöht montiert, da man ja doch recht viel Höhe verschenkt durch den langen Hals.
Aber trotzdem, Erfahrungen, ououou!
Unbedingt das Netzteil ausmessen - meines war ein -48-Volt-Netzteil. Das ist soweit ganz okay, die Spindel funzt problemlos damit, aber man kann sie nicht von aussen ansteuern (weil der GND-Pin ein Potential von -48V hat), und der Controller strahlt offensichtlich ganz gewaltig. Zudem sollte der Controller dann komplett isoliert von anderen Dingen sein, da er auf dem Gehäuse(!) -48V hat!
Also Vorsicht, hab mir schon mal den Controller zerstört dadurch, und kämpfe mit Verbindungsproblemen zu meinem Arduino (wegen Strahlung, oder Beschädigung durch hohe Spannung, wer weiss)... Solltest du auch ein solches Netzteil haben, ist btw. noch das Beste, das du tun kannst, am Netzteil den + mit GND zu verbinden, damit hast du schonmal weniger Abstrahlung, aber besser wäre ein rechtes Netzteil.
Hoffentlich hast du also ein +48-Volt-Netzteil
meine Zeichnungen habe ich gerade nicht zur Hand, und sowieso bin ich momentan an einem neuen Adapter dran, der die Spindel etwas erhöht montiert, da man ja doch recht viel Höhe verschenkt durch den langen Hals.
Aber trotzdem, Erfahrungen, ououou!
Unbedingt das Netzteil ausmessen - meines war ein -48-Volt-Netzteil. Das ist soweit ganz okay, die Spindel funzt problemlos damit, aber man kann sie nicht von aussen ansteuern (weil der GND-Pin ein Potential von -48V hat), und der Controller strahlt offensichtlich ganz gewaltig. Zudem sollte der Controller dann komplett isoliert von anderen Dingen sein, da er auf dem Gehäuse(!) -48V hat!
Also Vorsicht, hab mir schon mal den Controller zerstört dadurch, und kämpfe mit Verbindungsproblemen zu meinem Arduino (wegen Strahlung, oder Beschädigung durch hohe Spannung, wer weiss)... Solltest du auch ein solches Netzteil haben, ist btw. noch das Beste, das du tun kannst, am Netzteil den + mit GND zu verbinden, damit hast du schonmal weniger Abstrahlung, aber besser wäre ein rechtes Netzteil.
Hoffentlich hast du also ein +48-Volt-Netzteil
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16 Jun 2014 14:02 #5989
by rnatau
Ne, das dachte ich auch mal, ist aber nicht so. Durch den rotierenden Motor wird eine Gegenspannung induziert, und wenn Steuer- und Gegenspannung gleich sind, kann kein Strom mehr fliessen, und es wird kein Drehmoment mehr erzeugt.
Aber natürlich kann man den Controller so auslegen, dass man gar nie in diese Sättigung kommt, indem man die Drehzahl künstlich beschränkt - wäre natürlich möglich, und müsste man entsprechend ausprobieren, ob der Controller das so macht.
Wollte man dann aber auf die bis-zu 500W kommen, so müsste das Netzteil immerhin 40A liefern können! Kein Problem für Tony Stark, aber normalsterbliche könnten da Mühe haben, sowas zu kriegen
Replied by rnatau on topic China Spindel
OpaHoppenstedt wrote: Hm .. soweit mir bekannt wird bei bürstenlosen Motoren vom Controller ein Drehfeldsignal erzeugt, hier also drei phasenverschobene Wechselspannungen. Damit wird die Drehzahl durch die Frequenz bestimmt. Wenn man die Spannung reduziert müsste daher die Drehzahl gleich bleiben aber das Drehmoment fällt ab.
Wilhelm
Ne, das dachte ich auch mal, ist aber nicht so. Durch den rotierenden Motor wird eine Gegenspannung induziert, und wenn Steuer- und Gegenspannung gleich sind, kann kein Strom mehr fliessen, und es wird kein Drehmoment mehr erzeugt.
Aber natürlich kann man den Controller so auslegen, dass man gar nie in diese Sättigung kommt, indem man die Drehzahl künstlich beschränkt - wäre natürlich möglich, und müsste man entsprechend ausprobieren, ob der Controller das so macht.
Wollte man dann aber auf die bis-zu 500W kommen, so müsste das Netzteil immerhin 40A liefern können! Kein Problem für Tony Stark, aber normalsterbliche könnten da Mühe haben, sowas zu kriegen
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16 Jun 2014 15:12 #5992
by OpaHoppenstedt
Replied by OpaHoppenstedt on topic China Spindel
Wenn der Motor eine entsprechende Gegenspannung erzeugt dann müßte er dies doch auch bei 48V bzw. jeder anderen Spannung tun, oder nicht? Ergo hat er nie ein Drehmoment und die Drehung ist nur eine Illusion
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16 Jun 2014 15:28 - 16 Jun 2014 15:30 #5993
by WDZaphod
Erstaunlich wie verwirrt manche Menschen sind, wenn ein Satz anders endet als man es Kartoffel.
Replied by WDZaphod on topic China Spindel
Der Motor dieser Spindel ist ein Brushless mit Sensor, gegenüber den im Modellbau mittlerweile mehr üblichen Senorless-Brushless. Anlaufen wird der mit viel Glück auch bei 12V, allerdings dürfte die Leistung dann mehr als bescheiden sein. Ein Viertel der Spannung ergibt ein Viertel des Stromes, und Viertelstrom mal Viertelspannung ergibt Sechzehntel-Leistung 
Das hat nichts mit induzierten Spannungen zu tun, sondern nur mit der Geschwindigkeit, mit der sich das volle Magnetfeld aufbauen kann. DAS limitiert ggf. die Drehzahl, und wird bei Brushless-Motoren auch als"kv" angegeben.
48V-Netzteilmodule mit 400W sind nicht soooo schwierig zu bekommen, kann man für schmales Geld in der Bucht schiessen
Das hat nichts mit induzierten Spannungen zu tun, sondern nur mit der Geschwindigkeit, mit der sich das volle Magnetfeld aufbauen kann. DAS limitiert ggf. die Drehzahl, und wird bei Brushless-Motoren auch als"kv" angegeben.
48V-Netzteilmodule mit 400W sind nicht soooo schwierig zu bekommen, kann man für schmales Geld in der Bucht schiessen
Erstaunlich wie verwirrt manche Menschen sind, wenn ein Satz anders endet als man es Kartoffel.
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