file Question low cost Heiztisch mit Regelung + Nivellierung

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11 Dec 2015 14:24 - 11 Dec 2015 14:35 #28060 by MikeRD03
Hi,

Wer etwas mehr 3D druckt bzw. ABS drucken will kommt an einem Heiztisch nicht vorbei. Kommerzielle Lösungen waren mir ehrlich gesagt zu teuer bzw. klauen zu viel Bauraum. Daher hier als Anregung mein DIY Heiztisch in low profile, low arbeit und low cost. :)

Gebaut aus simplen Aluprofilen aus dem Baumarkt sowie einem MK3 Heizbrett vom Chinamann.Die gezeigte digitale Temperaturregelung als auch das 24V/150W Netzteil sind von Aliexpress, da man alle Teile dort deutlich günstiger bekommt als in Germany. Teile Preis insgesammt: 32 Euro inkl. Versand(!)
Dazu kommen noch die Aluprofile und Kleinteile - beide hatte ich eh rumliegen. Das beste - das Brett ist an allen vier Ecken 4mm Höhenverstellbar und baut nur 8mm über dem Alu Nutenbrett. Damit bleiben stolze 125mm Bauraum über dem Brett und damit mehr wie die Stepcraft Lösung z.B.

Hier ein paar Fotos








Gruß Michael

SC M.500 | 2,2kW Spindel G-Penny | Mach4 über Ethernet Smoothstepper

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Last edit: 11 Dec 2015 14:35 by MikeRD03.
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11 Dec 2015 15:31 #28062 by MagIO2
Funktioniert das gut? Ich meine jetzt das trennen von Werkstück und Aluplatte?
Hast du an den Ecken Langlöcher wg. Wärmeausdehnung?

Warum werden bei den käuflichen Glasplatten benutzt?

SC 420 mit DIY parallel + Proxxon mit Mod + HF500 + SprintLayout + LibreCAD/QCAD + FreeCAD +WinPC starter/USB->EstlCAM + EstlCAM LPTAdapter + EstlCAM Handrad + DIY Vakuumtisch

Gruß, Andreas

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11 Dec 2015 15:42 #28064 by MikeRD03
Replied by MikeRD03 on topic low cost Heiztisch mit Regelung + Nivellierung
Trennen geht spielerisch gut. Man muss natürlich warten bis alles abgekühlt ist, dann trennt sich das so gut wie von alleine. Bei Werkstücken mit sehr geringer Kontaktfläche kommt vorher Haarspray drauf - extra stark natürlich. :woohoo: Das klebt wie Sau.
Langlöcher? Meine ausreichend unzulänglichen Bohrlöcher sollten ausreichen. :) und Glasplatten machen das Sandwich dicker. Die MK3 Aluplatte mit eingebauten Heizdrähten ist die neuste Generation. Druckst du direkt auf der anderen Seite auf nacktes Aluminium. Super dünn. Soll auch bei ABS gut gehen.

SC M.500 | 2,2kW Spindel G-Penny | Mach4 über Ethernet Smoothstepper

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11 Dec 2015 16:51 #28069 by Dirk
Hallo Michael,

wenn Du jetzt noch ein paar Links zu den Bauteilen
bei Aliexpress ergänzt, bin ich dieses Wochenende
wunschlos glücklich :woohoo: !

Das wäre wirklich super :) ...

Gruß,

Dirk

Umstieg von Stepcraft 420 V1 auf Karla mit Mach3 & UC-100
Software: EstlCAM & QCAD
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11 Dec 2015 17:13 - 11 Dec 2015 17:18 #28071 by MikeRD03
Replied by MikeRD03 on topic low cost Heiztisch mit Regelung + Nivellierung
Kriegst du - ich glaube aber nicht, daß die Teile bis morgen aus China bei dir sind! :woohoo:

Heizbrett/heatbed: mk3 heatbed
Temperaturregler: digitaler temperaturregler
Netzteil: 24V 6.25A 150W Switching Power Supply

Lieferlaufzeiten in etwa 2-3 Wochen.
Mit der Qualität bin ich sehr zufrieden bei allen Teilen. Ist in China ja nicht selbstverständlich. Vor allem das Alu Heizbrett ist wirklich exzellent und absolut plan. Nix mehr Z-Achse messen vor jedem 3D Druck.

Heizzeit für PLA/60° ca 2 Minuten / Heizzeit für ABS/100° ca. 7-8min. Maximum ca. 110° bei ca. 130W / Temperatur stufenlos einstellbar zwischen 50° und 110° in 0,1° Schritten

SC M.500 | 2,2kW Spindel G-Penny | Mach4 über Ethernet Smoothstepper
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11 Dec 2015 18:42 #28074 by Dirk
Huhu,

MikeRD03 wrote: Kriegst du - ich glaube aber nicht, daß die Teile bis morgen aus China bei dir sind! :woohoo:


Weiss ich doch! Ich bestelle da auch ab und an. Und nochmals vielen Dank für die Zusatzinfos(Heizzeit)!

MikeRD03 wrote: Mit der Qualität bin ich sehr zufrieden bei allen Teilen. Ist in China ja nicht selbstverständlich.


Wohl war. Deshalb ist Deine Info ja so wertvoll für mich!!

Gruß,

Dirk

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13 Dec 2015 13:31 - 13 Dec 2015 13:43 #28131 by MikeRD03
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Kleines Update zum Heiztisch. Im Zuge weiterer Optimierungen hat der Heiztisch nun noch eine Abstreifeiheit bekommen nach dem Vorbild üblicher Tintenstrahldrucker.
Ihr kennt sicher auch das Problem, daß der Druckkopf nach dem Heisswerden erst einmal kein Filament liefert bzw. die ersten cm nicht sauber laufen. Dieses Teil stafft Abhilfe:

Foto:


Der Aufbau ist so simpel wie wirkungsvoll. Die Gummimuffe in der Mitte sollte natürlich aus einem Material bestehen, weches 200 Grad stand hält. Der 3D Druckkopf fährt nun durch ein Mach3 Macro automatisch gesteuert vor dem Programm Start zu dieser Abschreifeinheit und versenkt sich in ihr. Dann wird erst einmal etwas Filament gefördert bis es sauber ist, destring und dann an der Gummimuffe Reste abgestreift. Danach startet der 3D Druck mit perfektem Filament Vorschub.

Damit habe ich endlich echtes Plug&Play, sprich gcode Laden in Mach3 und Start drücken. Rest macht die Maschine nun vollautomatisch.

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13 Dec 2015 13:53 #28133 by Pyromane
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MikeRD03 wrote: Trennen geht spielerisch gut. Man muss natürlich warten bis alles abgekühlt ist, dann trennt sich das so gut wie von alleine.


Das wundert mich aber sehr, da ich selbst bei meiner Glasplatte einiges an Kraft benötigt um die fertigen Drucker zu lösen und Alu doch eine deutlich rauere Oberfläche hat.

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13 Dec 2015 13:55 - 13 Dec 2015 13:56 #28134 by MikeRD03
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Ist aber so. Man hört sogar das Knacken des Werkstücks beim Abkühlen und dann hast du es auch schon in der Hand. Die Kombination Alu mit einer Schicht Haarspay ist perfekt für mich. Ich vermute Alu und Glas haben unterschiedliche Dehnungsfaktoren bei Wärme. Alu spielt uns also hier in die Hand, da der Unterschied zu PLA offensichtlich größer ist.

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16 Dec 2015 05:13 #28225 by Dante
Zeig doch bitte mal wie du das Heizbett angeschlossen hast.
Den mit 24 Volt kommt mir das ganze ein wenig langsam vor

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16 Dec 2015 12:10 #28232 by MikeRD03
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Meinst du? Ich finde die Heizgeschwindigkeit eigentlich OK. Wenn der Druckkopf bereit ist, ist wenig später auch der Heiztisch auf 70 Grad.
Angeschlossen ist das MK3 Brett an den Kontakten (2) und (3) - so wie es für 24V vorgesehen ist. Kontakt (1) bleibt frei, da nur für 12V gedacht. Außerdem sind noch zwei SMD Leuchtdioden auf dem Brett, welche im Takt der Heizung angehen.

Gruß Michael

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21 Dec 2015 12:03 - 21 Dec 2015 12:04 #28398 by MikeRD03
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Meine Empfehlung bezüglich des China 24V Netzteils muss ich nach einer Weile Erfahrung doch revidieren. Es ist Anfangs nicht aufgefallen, da ich meine Maschine ordnungsgemäß geerdet habe - Das Heizbrett zusammen mit dem Netzteil verursacht sehr selten aber nachvollziehbar Schrittfehler. Der Grund wird schnell klar, wenn man einmal die Erde abzieht und dann das Heizbrett in Betrieb nimmt - der Stepcraft hört sich dann beim Fahren an wie ein Geigerzähler - so viele Schrittfehler hagelt es.

Offensichtlich liefert das China Netzteil eine 24V Spannung mit sehr hoher Oberwelligkeit, sodass das Heizbrett zur Antenne wird und in die Steuerung einstreut - selbst ohne direkten Metallkontakt. Das das trotz Erdung und dicker Aluminium Nutenplatte dazwischen trotzdem passiert ist aber davon ab schon seltsam. Auf jeden Fall ist das Netzteil nun durch ein Hochwertiges von Meanwell (RS-150-24) ersetzt worden und siehe da es gibt keine Schrittfehler mehr selbst ohne angeschlossene Erde. Soviel dazu. B)
Netter Nebeneffekt - es heizt etwas schneller, da man das Meanwell bis auf 27V hochdrehen kann.

SC M.500 | 2,2kW Spindel G-Penny | Mach4 über Ethernet Smoothstepper
Last edit: 21 Dec 2015 12:04 by MikeRD03.

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13 Jan 2016 13:16 #29210 by sumstefan
Replied by sumstefan on topic low cost Heiztisch mit Regelung + Nivellierung
Hallo Mike,
ich habe mir die Teile, wie von dir empfohlen, bestellt und auch schon alles bekommen.
Ich kann auf ein anderes 24V Netzteil zurückgreifen.
Meine Fragen:

Der Temperaturregler hat 3 Paar Anschlüsse.
NTC für den Temperaturfühler, da gibt es keine Polung. Kannst du ein Bild einstellen, wo und wie du am Heizbett den Sensor montiert hast ?
An 3 und 4 werden die 24V angeschlossen. Wo kommt Plus und wo Minus dran ?
Zum Heizbett geht es mit 1 und 2, wie sind diese dann gepolt ?

Im Voraus herzlichen Dank
Stefan

SC 420 + Dremel 4000,Proxxon IBS/E mit JR-Kopf, Vakuumtisch: VT3040 CNC-Plus, Kärcher VC6200, Brushless-JR-Spindel im Aubau ;-)
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13 Jan 2016 13:39 - 13 Jan 2016 13:41 #29213 by MikeRD03
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Sollst du haben:



Der Anschluss ist eigentlich sehr einfach. Vorpolung gibt es eh nicht, da das Heizbrett im Prinzip nur ein Widerstand ist. Der Temperaturschalter hat innen ein Relais und zwei Anschlüsse davon sind als die beiden Pole herausgeführt. Die beiden Pole sind als nur ein Schalter über den ein Pol vom Netzteil geführt wird (normal Plus Pol)

Den Temperatursensor hatte ich mit Epoxid auf das Brett geklebt (sieht man auf dem Foto etwas schlecht). Allerdings habe ich nicht diesen unförmigen aus dem Lieferumfang genommen, sondern einen sehr flachen Sensor, der Temperaturänderungen extrem schnell weitergibt. Ist kein Muss, aber nett und macht die Regelung weniger schwerfällig. Bedingung ist nur 10kOhm NTC bei 20 Grad - das ist ein recht üblicher Wert, den die meisten anderen Thermometer auch verwenden.

Ansonsten kannst du den Temperaturschalter wie geliefert verwenden, denn er öffnet korrekt, wenn die eingestellte Temperatur überschritten wird (kann man umkehren)

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Last edit: 13 Jan 2016 13:41 by MikeRD03.
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13 Jan 2016 14:24 #29219 by sumstefan
Replied by sumstefan on topic low cost Heiztisch mit Regelung + Nivellierung
Danke für die schnelle Antwort.

welche LED´s hast du verbaut und welchen Vorwiederstand ?

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13 Jan 2016 17:11 #29224 by MikeRD03
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Da passen zwei SMD LEDs der Größe 0805 drauf. Den passenden Vorwiderstand mußt du schon selbst berechnen, da der von der Vorwärtsspannung der LED abhängt und die ist bei unterschiedlichen Farben eben nicht gleich.
Hier wird dir geholfen: http://www.leds.de/Widerstandsrechner/

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