Question Kamerageführte Erkennung

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Sickone4
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staatl. gepr. Automatisierungstechniker

08 Feb 2015 10:40 #15459 by Sickone4

Kamerageführte Erkennung was created by Sickone4

Ich habe mal eine Frage:

Gibt es hier eiegntlich "Bedarf" oder "Interesse" daran, Kamerageführt die Werkstückposition zu bestimmen?

In der Firma in der ich nun arbeite geht es in erster Linie darum, mit Visionsystemen Werkstücke zu prüfen. Damit ist die erkennung eines werkstücks ziemlich "einfach". Aber es würde hier ja eher um eine lo-cost Geschichte gehen.

Mich würde interessieren, ob es für solche Sachen ggf. einen Markt gibt.

Gruß
Sven

Seit vierundsechzig Minuten sitzt Peter schon an einem runden Tisch in einem Besprechungszimmer und wartet. Er ist exakt vierundsechzig Minuten schlechter gelaunt als vor vierundsechzig Minuten,

SC600/I - HF500 - WinPC-NC USB + Handrad
ESTLCam - CorelDRAW X7 - Cut3D - SketchUp -...

The following user(s) said Thank You: Matei, Andy Müller

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Emaxx
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08 Feb 2015 11:30 - 08 Feb 2015 11:32 #15466 by Emaxx

Replied by Emaxx on topic Kamerageführte Erkennung

Meinst Du sowas ?

Mache gerade Versuche mit Estlcam, ein justierbarer Halter müsste noch gebaut werden.

Die Kamera gibt es für ca.: 20€

Gruß Emaxx

SC 600 mit 4 Rollenführung auf allen Achsen
Eigenbauspindel mit 950W und nur 625 Gramm
WIN PC-NC USB, Estlcam, Mach3
Cut 2D / 3D
Turbocad 16
3W Laser

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Last edit: 08 Feb 2015 11:32 by Emaxx.

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MagIO2
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Zu viele Ideen und zu wenig Zeit

08 Feb 2015 13:45 #15488 by MagIO2

Replied by MagIO2 on topic Kamerageführte Erkennung

Du willst aber für dich behalten welche Kamera das ist?!

SC 420 mit DIY parallel + ~~Proxxon mit Mod~~ + HF500 + SprintLayout + LibreCAD/QCAD + FreeCAD +~~WinPC starter/USB~~->EstlCAM + EstlCAM LPTAdapter + EstlCAM Handrad + DIY Vakuumtisch

Gruß, Andreas

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Sickone4
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staatl. gepr. Automatisierungstechniker

08 Feb 2015 15:23 #15502 by Sickone4

Replied by Sickone4 on topic Kamerageführte Erkennung

prinzipiell ja genau sowas meine ich!

da bei uns in der fa ja ne menge ahnung vorliegt und sowohl der betreffende, wie auch ich erfahrung mit C und µC haben wäre da echt eine möglichkeit!

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Emaxx
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08 Feb 2015 15:53 #15507 by Emaxx

Replied by Emaxx on topic Kamerageführte Erkennung

MagIO2 wrote: Du willst aber für dich behalten welche Kamera das ist?!

Ups, die hier

SC 600 mit 4 Rollenführung auf allen Achsen
Eigenbauspindel mit 950W und nur 625 Gramm
WIN PC-NC USB, Estlcam, Mach3
Cut 2D / 3D
Turbocad 16
3W Laser

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spur0
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08 Feb 2015 16:07 #15512 by spur0

Replied by spur0 on topic Kamerageführte Erkennung

Ich denke das Problem dabei ist dass man die Kamera in die Spindelaufnahme stecken müsste um eine genaue Position einstellen zu können, alles andere wäre nicht viel hilfreich da die Höhe (je nach Fräser) und der Winkel das Ergebnis verfälscht. Die Frage wäre, was ist genauer, ein herantasten mit dem Fräser zB an eine Kante oder das Ablesen mit einer Kamera, ich würde denken dass der Fräser genauer ist. Wie genau würde denn so eine Kamera sein, wenn ich die Spindel abnehme, die Kamera einspanne, einmesse, nulle und dann wieder die Spindel montiere?

Ich muss gestehen, ich wüsste jetzt kein Beispiel wo ich eine Kamera brauchen könnte

HighZ-T

Gruß,
Wolfgang

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MagIO2
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Zu viele Ideen und zu wenig Zeit

08 Feb 2015 16:24 - 08 Feb 2015 16:25 #15515 by MagIO2

Replied by MagIO2 on topic Kamerageführte Erkennung

Diese Art von Kamera wird natürlich, so wie die Staubabsaugung, fest montiert. Nix mit Spindel raus, Kamera rein. Man macht ne Bohrung und fährt dann mit der Kamera genau Mittig drüber. Die X- und Y-Werte, die sich dann ergeben muss man später beim Nullpunkt einstellen dazuzählen.

Die Genauigkeit hängt natürlich auch von der Auflösung der Kamera ab. Aber wenn du dir mal die Bilder aus meinen Platinen-Threads ansiehst ... das sollte schon recht genau gehen. Lochmitte finden, Schräge Kanten oder gar ganze Werkstücke ausmessen dürfte damit ganz gut gehen.

SC 420 mit DIY parallel + ~~Proxxon mit Mod~~ + HF500 + SprintLayout + LibreCAD/QCAD + FreeCAD +~~WinPC starter/USB~~->EstlCAM + EstlCAM LPTAdapter + EstlCAM Handrad + DIY Vakuumtisch

Gruß, Andreas

Last edit: 08 Feb 2015 16:25 by MagIO2.

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Mogul
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MF70 CNC und SC-1/416 ;-) mit Mach3

08 Feb 2015 16:30 #15518 by Mogul

Replied by Mogul on topic Kamerageführte Erkennung

Hallo,
die Kamera braucht nicht unbedingt in der Spindelaufnahme stecken, sie kann auch senkrecht daneben befestigt werden.
Dann muss man nur um einen immer gleichen Wert verfahren und der Fräser ist ganau an der Position wo die Kamera vorher war. Zur Befestigung fällt mir hier spontan das 8-Schraubenfutter von Uhrmacherdrehbänken ein. Vom Prinzip her ist das eine sehr einfache justierbare Halterung.

Gruß
Helmut

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Sickone4
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staatl. gepr. Automatisierungstechniker

08 Feb 2015 16:33 #15519 by Sickone4

Replied by Sickone4 on topic Kamerageführte Erkennung

die genauigkeit der kamera ist ja i.d.R. eine Preisfrage!

wir arbeiten mit 20k+ Kameras/Objetiven... dann gibts diese in s/w und farbe. das wichtigste ist jedoch nicht die kamera, sondern die ausleuchtung. hat man wie bei dieser "stift"kamera nur eine ausleuchtung aus einer richtung ist das u.U. nicht wirklich zielführend.

man sollte hier natürlich auf weitere beleuchtungen gehen etc. aber das ist jetzt garnicht das thema, sondern ob es sinn macht so etwas anzugehen

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ManuelK
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SC 600, WinPC NC USB, EstlCam, CorelDraw, AutoCAD

08 Feb 2015 16:57 #15528 by ManuelK

Replied by ManuelK on topic Kamerageführte Erkennung

Ich denke prinzipiell Sinn macht das ganze auf jeden fall..

ich habe vor nem Jahr ca. auch mal angefangen mir sowas zu basteln. Zudem eben mit der Objekt Erkennung -> Kreis um gleich die Mitte zu finden...
Habe hier auch mit Grün / Rot & Tageslicht Filtern gearbeitet und unterschiedlichen Lichtquellen.
Das ganze geht relativ einfach. Hatte dann nur leider keine Zeit seither :/ mal sehen wann ich da weiter komme...

Gruß,
Manuel

Beruf: Programmierer C, C++, C#, Delphi Pascal für Embedded Systeme (8051, PIC, AVR, AVR32, ARM) sowie PC Applikationen.

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Matei
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SC 600, LinuxCNC

08 Feb 2015 18:18 #15543 by Matei

Replied by Matei on topic Kamerageführte Erkennung

Sickone4 wrote: ..... sondern ob es sinn macht so etwas anzugehen

?

Jo ich finde schon! wäre eine überragende Sache!

Beste Grüße

Matei

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Sickone4
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staatl. gepr. Automatisierungstechniker

08 Feb 2015 18:57 #15547 by Sickone4

Replied by Sickone4 on topic Kamerageführte Erkennung

interessant wäre das in verbindung mit einer steuerung, wie das estlcam mit dem arduino macht denke ich. aber soweit kann man das ja erstmal durch einen µC machen. eine integrität später kann man ja mal überdenken wenn das funktioniert. man sollte unnötige schnittstellen vermeiden!

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bvs
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08 Feb 2015 19:15 - 08 Feb 2015 19:15 #15552 by bvs

Replied by bvs on topic Kamerageführte Erkennung

MagIO2 wrote: Die X- und Y-Werte, die sich dann ergeben muss man später beim Nullpunkt einstellen dazuzählen.
.

hello maglo2 und alle anderen.
Wie genau würdest du jetzt die Nullpunkteingabe machen auf ncpc? Sagen wir mal, die Kamera ist x20 y20 versetzt.

INPUT:
ginge das da auch?

Last edit: 08 Feb 2015 19:15 by bvs.

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spur0
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08 Feb 2015 19:19 #15553 by spur0

Replied by spur0 on topic Kamerageführte Erkennung

bvs wrote:
MagIO2 wrote: Die X- und Y-Werte, die sich dann ergeben muss man später beim Nullpunkt einstellen dazuzählen.
.

hello maglo2 und alle anderen.
Wie genau würdest du jetzt die Nullpunkteingabe machen auf ncpc? Sagen wir mal, die Kamera ist x20 y20 versetzt.

INPUT:
ginge das da auch?

Sieh dir das mal an:
Ein Quick mit einem Laser

HighZ-T

Gruß,
Wolfgang

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bvs
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08 Feb 2015 19:23 #15554 by bvs

Replied by bvs on topic Kamerageführte Erkennung

danke
bei meinem link ist der Strahl einstellbar, was immer das heisst für 2.5 euro incl Versand-

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Raimond
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08 Feb 2015 19:30 #15555 by Raimond

Replied by Raimond on topic Kamerageführte Erkennung

ginge das da auch?

Ich habe es mit beiden (Kamera und Laser) auch mal probiert, aber inzwischen habe ich es wieder abgebaut.
Ich finde, es ist einfach zu ungenau, wobei es mit der Kamera schon etwas besser war.
Jetzt kratze ich entweder an, oder nehme einen Kantentaster (Welle mit Kugellager - Jokel hatte hier mal sowas vorgestellt Kantentaster ). Ist irgendwie am besten und am genauesten.

Gruß
Raimond

Nun habe ich aber das Problem, zu viele Ideen, aber zu wenig Zeit zu haben.

Schei.. Technik

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bvs
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08 Feb 2015 19:36 - 08 Feb 2015 19:42 #15556 by bvs

Replied by bvs on topic Kamerageführte Erkennung

beruflich mach ichs fast immer mit touchieren (ankratzen) oder mit Puppitaster für Löcher
Genauer geht kaum, aber ich plane stepcraftarbeiten in PU schaum und Holz, da schmerzt ein Zehntel noch überhaupt nicht.

Zentrierstift leider nur bis 200 Umin also nix für Kress

Last edit: 08 Feb 2015 19:42 by bvs.

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spur0
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08 Feb 2015 19:38 #15558 by spur0

Replied by spur0 on topic Kamerageführte Erkennung

Hallo Raimond,

ich hatte weder das eine noch das andere, aber so wie du es beschreibst dachte ich es mir auch. Um eine Kante anzutasten wäre mir so ein Strich vom Laser oder Kamera viel zu ungenau. Der einzige Einsatz wo es vielleicht hilfreich wäre, wenn man einen bestimmten Punkt auf einem Werkstück anfahren möchte, aber auch dann glaube ich nicht dass es genau ist, es kann maximal eine Hilfe sein, so zumindest meine Gedanken/Meinungen zu dem Thema

HighZ-T

Gruß,
Wolfgang

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Sickone4
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staatl. gepr. Automatisierungstechniker

08 Feb 2015 19:39 #15559 by Sickone4

Replied by Sickone4 on topic Kamerageführte Erkennung

ich hatte da eher daran gedacht, dass das vermessen automatisch funktioniert.

also die kamera ggf "über" die kante fahren und dann den rest "machen" lassen

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